2016-12-08T18:48Z bernd: Hallo! 2016-12-08T18:48Z erwaelde: Hallo Meister! 2016-12-08T18:48Z bernd: Ich bin gerade online gegangen, hast du einen Lauscher am DHT? 2016-12-08T18:49Z erwaelde: Boah ey, ich weiß jetzt nicht, wieviel Kilometer ROT da den Bildschirm runtergescrollt sind ... 2016-12-08T18:49Z bernd: Was ist da jetzt los? 2016-12-08T18:49Z erwaelde: Ne, kein Lauscher, nur mal probiert. Ich hätte nicht gedacht, dass Du schon online bist. 2016-12-08T18:49Z erwaelde: Ich versuch mal einen sync ... 2016-12-08T18:49Z bernd: Dann viel Glück ;-) 2016-12-08T18:50Z erwaelde: Hmmm. er sacht "=== sync done ===". und es kam lange nicht so viel Rot ... 2016-12-08T18:50Z bernd: Es sollte gar kein Rot kommen. 2016-12-08T18:50Z erwaelde: schon klar. 2016-12-08T18:51Z erwaelde: Am Ende vom Rot steht: Zvu%GItjB1" ( 2016-11-19T14:03Z->never ) $, msg-nestsig 2016-12-08T18:51Z erwaelde: 85" zUN@LZM{!b" $, string does not fit 2016-12-08T18:51Z bernd: String does not fit heißt, irgendwo stimmt was mit den Daten nicht. Das muss nicht am Ende sein, sondern kann irgendwo in der Mitte sein. 2016-12-08T18:52Z erwaelde: Dazwischen kommt auch noch was mit string does not fit, in grün. 2016-12-08T18:52Z bernd: Hm, da sind die Farben dann wohl von einem anderen Prozess gesetzt worden... 2016-12-08T18:52Z erwaelde: wart mal. 2016-12-08T18:53Z erwaelde: /usr/share/gforth/0.7.9_20161123/net2o-0.2.0-20161208/net2o-cmd.fs:78:20:<8> 33615928 5 512 0 139854029974232 0 139853597994674 139853597994826 2016-12-08T18:53Z erwaelde: do-cmd-loop: -4105 2016-12-08T18:53Z erwaelde: string does not fit 2016-12-08T18:53Z erwaelde: see-me: 0 net2o-code$143EA 2016-12-08T18:53Z erwaelde: 85" c!*=L7f+)ZXI2016-09-01T18:03Z@forth 2016-12-08T18:55Z erwaelde: copy msg: 2016-09-08T18:18Z->2016-09-22T19:32Z@forth 2016-12-08T18:55Z erwaelde: copy msg: 2016-10-20T18:42Z->2016-10-27T18:38Z@forth 2016-12-08T18:55Z erwaelde: copy msg: 2016-11-03T21:00Z->18:49Z@forth 2016-12-08T18:55Z erwaelde: 1 Messages: 2016-12-08T18:55Z erwaelde: === nothing to sync === 2016-12-08T18:55Z erwaelde: /usr/share/gforth/0.7.9_20161123/net2o-0.2.0-20161208/net2o-cmd.fs:78:20:<8> 33615928 5 512 0 139854029974232 0 139853598173912 139853598173968 2016-12-08T18:55Z erwaelde: do-cmd-loop: -4105 2016-12-08T18:55Z erwaelde: string does not fit 2016-12-08T18:55Z erwaelde: see-me: 0 net2o-code$20000 2016-12-08T18:55Z erwaelde: 85" sIt8PKF*NE4p57bS 2016-12-08T18:56Z erwaelde: Das hat anscheinend mit dem Sync erst mal nixx zu tun. Da wird wieder mal eine von meinen Dateien madidsch sein ... 2016-12-08T18:56Z bernd: Nein, das müsste mit dem Sync was zu tun haben. Du kannst ja einfach mal den ganzen Inhalt des Terminals in eine Mail an mich kloppen. 2016-12-08T18:56Z bernd: Ich finde dann schon die Stelle... 2016-12-08T18:57Z bernd: Das $20000 ist die Länge des interpretierten Blocks, das ist recht lang. 2016-12-08T18:57Z erwaelde: Ok, dann geh ich aber raus solang, das ist sonst zu wackelig. 2016-12-08T19:02Z erwaelde: mail ist unterwegs 2016-12-08T19:03Z erwaelde: Aha, und jetzt kam kein Rot. Sowas. 2016-12-08T19:03Z bernd: Das passierte beim Einlesen des Vaults, der war wohl ranzig. 2016-12-08T19:03Z mt: hallo 2016-12-08T19:03Z erwaelde: Hallo Martin! 2016-12-08T19:05Z bernd: Hallo Martin, Hallo Matthias! 2016-12-08T19:05Z bernd: Hm, die $20000 legen eine andere Deutung nahe: Da sind 128kB übertragen worden, war aber mehr. 2016-12-08T19:05Z erwaelde: Hach, "mt" iss doch gar nich der Martin! Ich brauch dringend 'ne neue Brille --- ist schon geordert. 2016-12-08T19:05Z mt: @Erich: Ich hab letztes Wochenende noch ein wenig am USART Code geschraubt. Sollte jetzt einfacher zu verstehen sein. Es waren ein paar zuviele Indirektionen und Sprünge dabei 2016-12-08T19:05Z erwaelde: Hallo Matthias! 2016-12-08T19:06Z mt: :) In unserem Alter darf das passieren ;) 2016-12-08T19:06Z erwaelde: Hab schon gesehen! 2016-12-08T19:06Z mt: Wenn Du keine Einwände hast, mach ich in den nächsten Tagen ein Release fertig. 2016-12-08T19:07Z erwaelde: Ich bin mächtig zufrieden, weil ich kann jetzt da komplette rs485+mpc + multitasker + sensor Gelumpe zusammekopieren, OHNE assembly anzufassen :-) 2016-12-08T19:07Z mt: Ist zwar nicht so schrecklich viel seit dem letzten, aber die Kleinigkeiten sinds wohl doch wert 2016-12-08T19:07Z erwaelde: ich guck mir das grad noch mal an ... 2016-12-08T19:07Z mt: Außerdem bin ich den Rest des Jahres ohnehin mit was anderem befasst. 2016-12-08T19:09Z mt: Kommende Woche um diese Zeit schwebe ich über dem indischen Ozean, danach ist dann der Pazifik dran. Mit ein wenig Glück rappelt es auch nicht so doll von unten... 2016-12-08T19:09Z erwaelde: In 80 Stunden um den Planeten? 2016-12-08T19:10Z mt: Ne, nur in 35 um den halben ;) 2016-12-08T19:10Z erwaelde: NZ oder Aussie land? 2016-12-08T19:10Z mt: NZ 2016-12-08T19:10Z erwaelde: Schee :-) 2016-12-08T19:10Z erwaelde: Genieß es! 2016-12-08T19:10Z mt: Jo :) 2016-12-08T19:11Z mt: Werd ich. Hells Gate und Mordor sind schon fest eingeplant. Dann noch den schönsten Himmel, den man auf erden sehen kann. 2016-12-08T19:11Z bernd: 2*10 Stunden Flug und 15 Stunden umsteigen? 2016-12-08T19:11Z bernd: "Man geht nicht einfach so nach Mordor" *scnr* 2016-12-08T19:12Z mt: Das wäre schick, nein da ist eine 14Stunden Etappe dabei. Wie ich die überleben soll, ist mir aber noch ein Rätsel. Aber die triple-7 soll ja recht modern sein.. 2016-12-08T19:12Z martin: Ping? 2016-12-08T19:12Z mt: Pong, Martin! 2016-12-08T19:12Z bernd: Hallo Martin! 2016-12-08T19:13Z erwaelde @mt: usart-rx-buffer.asm: Du hast >rx-buf als eine komplette asm Funktion, und isr-rx ruft die dann auf. Das sieht doch gut aus. 2016-12-08T19:13Z erwaelde: Hallo Martin! 2016-12-08T19:13Z bernd: Ich bin nach wie vor für den Einbau von Stockbetten in Interkontinentalflügen, wie in den vietnamesischen Nachtbussen. 2016-12-08T19:13Z martin: Die Tickets für den 33c3 sind raus. 2016-12-08T19:13Z erwaelde: Jo. 2016-12-08T19:14Z mt: @Erich: das assembly erscheint mir noch sinnvoll, da der Forthcode größer wäre (schon wegen der Strings für die Namen) 2016-12-08T19:14Z mt: @Bernd: Liegen wäre in der Tat ein Segen. 2016-12-08T19:14Z martin: Assembly ist jetzt nicht die 33c3 assembly? Oder? 2016-12-08T19:14Z mt: ne, das ist hard core assembler code. Sorry 2016-12-08T19:15Z mt: den 33c3 werd ich wohl erst nach miener Rückkehr mir anschauen 2016-12-08T19:15Z erwaelde @mt: Ja, das ist imho auch gut lesbar. Nett ist, dass ich jetzt gar keinen Zugriff auf den ring-buffer selbst brauche. Es hilft manchmal, wenn so was ein paar Tage abhängt. Sonst wär ich da auch nicht drauf gekommen. 2016-12-08T19:15Z mt: Ich nehme aber das Tablet mit, vielleicht meld ich mich ja mal zum Frühstück am Freitag morgen; 2016-12-08T19:16Z martin: Hatte ich auch so verstanden rx-Tx aintteruptgetrieben. 2016-12-08T19:16Z mt: Das war eigentlich auch die ganze Zeit mein Problem. Die Namen für die ganzen Adressen fressen so unheimlich viel Platz. 2016-12-08T19:16Z mt: Find aber gut, dass Dir meine andere Lösung auch gefällt 2016-12-08T19:17Z erwaelde: Ja, auch auf FORTH Seite. Deswegen lade ich die atmegaXXX.frt auch nicht, sondern extrahiere daraus die Dinger, die ich wirklich braucht. 2016-12-08T19:17Z erwaelde: Auch wenn so ein 644 Tonnenweise Platz hat. 2016-12-08T19:18Z mt: Die nutze ich auch nicht mehr, da kann die amforth-shell deutlich besser agieren, da sie die Namen on the fly in die Nummern umwandelt 2016-12-08T19:18Z mt: Die läuft auf dem PC, der hat massig RAM für alle Label, die da kommen mögen. 2016-12-08T19:19Z erwaelde @mt: meine erste Variante war ein Häck. Und weil ich das assembly nicht sofort zeichenweise verstanden habe, hab ich halt den gut aussehenden Teil quasi recycled :-) 2016-12-08T19:19Z mt: btw: Da hatte ich neulich einen Mailwechsel mit Matthias Koch 2016-12-08T19:19Z mt: er macht so eine Art dead code elimination auf Forthebene, bevor er den "endgültigen" Code zum Controller schickt 2016-12-08T19:20Z mt: das heisst, er lädt einfach alles, was da ist und sucht danach das zusammen, was er wirklich nutzt und löscht den Rest 2016-12-08T19:20Z mt: Witzigerweise auf dem ARM um Code für den MSP zu bauen. 2016-12-08T19:21Z mt: Ich bin da ja zuwenig Informatiker, um das richtig zu würdigen, ist aber toll. 2016-12-08T19:21Z martin: dead code - träumt da nicht jeder von, der sich eine Weile auf MCU rumtreibt? 2016-12-08T19:22Z mt: unbedingt. 2016-12-08T19:22Z martin: Und das Umwandeln von 'labels' bzw 'Namen' in Nummern ist doch ein wenig 'Nabelschnur' - auch ein traum. 2016-12-08T19:23Z martin: Nachteil (lt Adolf Krüger): Der code im Chip wird kryptischer. 2016-12-08T19:23Z erwaelde: Ich hab mit dem derzeitigen Stand jedenfalls eine neue Station in der Mache, die eine Windfahne mit Encoderrad (binary reflected gray code) per 6 Lichtschranken ausliest und die Werte in eine Tabelle aufsammelt, bis sie abgeholt werden. Der Rest ist jetzt Mechanik und Anzeige. 2016-12-08T19:24Z erwaelde: Auflösung 10 Grad. 2016-12-08T19:24Z mt: Hängen denn die Funkwellen von der Windrichtung ab?? 2016-12-08T19:24Z erwaelde: Bestimmt :-) 2016-12-08T19:24Z mt: Oder ist das die Ergänzung für deine Zisterne? 2016-12-08T19:24Z martin: Nierencharacteristik ;-) 2016-12-08T19:25Z erwaelde: Nö, ich mach 'nen Gartenzaun mit Geek Elementen :-))) 2016-12-08T19:25Z mt: Wenn Wind aus NW, dann Zisterne in 2 Stunden voll 2016-12-08T19:25Z mt: Oh. Will sehen, wenn fertig 2016-12-08T19:25Z erwaelde: Sonst erst in 3 2016-12-08T19:25Z martin: Nur bei Vollmond 2016-12-08T19:25Z erwaelde: Ja, das muss ich wohl dokumentieren ... 2016-12-08T19:26Z martin: Also gray code kenne ich - aber binary reflected? Lichtschrankenspiegelung??? 2016-12-08T19:26Z erwaelde: Die Grundidee ist, dass das senkrecht stehende "Lamellen" sind, so dass man in einer Richtung reingucken kann, in's Grüne, und in der anderen aben nicht. Richtung Terasse. 2016-12-08T19:26Z mt: http://amforth.sourceforge.net/Projects/index.html kann ich nur empfehlen 2016-12-08T19:27Z erwaelde @martin: binary reflected ist eine Klasse von Gray codes. 2016-12-08T19:27Z erwaelde: Wenn man das MSB ignoriert, dann ist der Rest über der Mitte symmetrisch. 2016-12-08T19:27Z erwaelde: Jedenfalls hab ich das so verstanden. 2016-12-08T19:28Z erwaelde: Es gibt aber noch andere Klassen Gray codes, mit M bit Abstand von einem zum anderen Muster, oder "single track" 2016-12-08T19:29Z erwaelde: wikipedia anfangen, dann durchhangeln. 2016-12-08T19:29Z mt: Von gray codes weiss ich nur, dass Anton sie gerne als Argument in Forth Diskussionen einbringt. 2016-12-08T19:29Z erwaelde: Die Frage wäre eigentlich gewesen: wie kriegst Du 10 Grad Auflösung hin? Das passt weder zu 32 Mustern (5 bit) noch zu 64. 2016-12-08T19:29Z mt: man muss nur lange genug clf lesen, dann kommt das mit sicherheit 2016-12-08T19:30Z bernd @mt: Gray ist der Parser-Generator von Anton, hat nichts mit gray codes zu tun. 2016-12-08T19:30Z bernd: Ein gray code ist einer, der sich zum Nachbarcode nur um ein Bit unterscheidet. 2016-12-08T19:31Z erwaelde: Das kann man so machen, dass man statt der Muster (Codes), die die Positionen codieren, statt 0..63 eben 14..49 bemutzt. Das sind dann 36 Muster und das erste und letzte unterscheiden sich genau wieder um ein Bit. 2016-12-08T19:31Z martin: Wenn nicht, ist er ungültig. 2016-12-08T19:31Z mt: Was es alles gibt... 2016-12-08T19:32Z erwaelde: Yepp! 2016-12-08T19:32Z erwaelde: 's gibt 'nen Artikel, keine Angst :-) 2016-12-08T19:33Z mt: Klingt schon eher nach zweien: Einen für die Grundlagen und einen für die praktische Nutzung 2016-12-08T19:33Z martin: Da freu' ich mich schon! @Erich: BTW gibt's 'ne Rückmeldung zur Rückmeldung? 2016-12-08T19:34Z erwaelde: :-) Hmmm. Erst mal nicht, außer "Danke!". 2016-12-08T19:35Z erwaelde: Schaltplan wolltest Du wissen. 2016-12-08T19:35Z martin: Danke reicht. 2016-12-08T19:35Z erwaelde: Naja, *eigentlich* steht der vorne im Code, wo die Pin Definitionen sind. Mit Ausnahme der zwei i2c-Pins. 2016-12-08T19:35Z martin: Schaltplan nur all evtl Gimmick für die Lötkolbenfraktion der VD-Leser. 2016-12-08T19:35Z martin: *eigentlich* --> Stimt. 2016-12-08T19:36Z erwaelde: Aber vielleicht mal ich doch einen :-) 2016-12-08T19:39Z erwaelde @mt: gibt's eigentlich zu multitask-messages.frt multitask-semaphore.frt irgendein Beispiel??? 2016-12-08T19:40Z mt: Ich glaub nicht. 2016-12-08T19:40Z mt: Ich hab die irgendwann mal in clf oder so aufgeschnappt und notiert, aber nicht konsequent zu Ende geführt. 2016-12-08T19:41Z bernd: BTW: Mal eine andere Frage: Ihr seid alle drei im Netz der deutschen Elektom, habt aber alle drei kein IPv6. Muss man das irgendwie extra aktivieren, oder was? 2016-12-08T19:41Z erwaelde: Ipv6: weiß nicht so recht: meine alte Fritzbox kann das gar nicht. 2016-12-08T19:41Z martin: KA. 2016-12-08T19:41Z bernd: Ist die schon über 20 Jahre alt? 2016-12-08T19:42Z mt: Meine Fritzbxox kann das, ich schalte das auch gelegentlich mal ein. 2016-12-08T19:42Z bernd: Ich habe IPv6 mit dem VDSL-Anschluss bekommen. 2016-12-08T19:42Z erwaelde: Ich hoffe, dass ich das beantragen kann, wenn ich eine hab, die das kann. 2016-12-08T19:42Z erwaelde: Naja, 20 Jahre IPv6, ok, aber auf der Fritzbox passt das erst ab Modell sowieso in den Speicher. 2016-12-08T19:42Z bernd: Vorher war ich bei m-net mit einem Router, der auch kein IPv6 konnte. 2016-12-08T19:43Z mt: Zuletzt ist es aber wieder deaktiviert worden, da die internen Beschwerden "Das internet ist so langsam" zuviel wurden. Ich tippe auf DNS Probleme, die über v6 einfach länger gedauert haben, bis dann doch v4 genommen wurde 2016-12-08T19:43Z erwaelde: Ich hab's außerdem nicht hingekriegt, sinnvoll mit ipv6 zu Hause zurande zu kommen. Das ist nicht so weit oben auf meiner Liste. 2016-12-08T19:43Z martin: Bin ich dabei (Elektom)? Ich weiß nur von Telekom. 2016-12-08T19:43Z bernd: Elektom ist ein Anagramm auf Telekom. 2016-12-08T19:44Z mt: Ansonsten hat v6 intern ganz ok funktioniert. 2016-12-08T19:44Z erwaelde: Wollt grad sagen: Buchstaben umsortieren :-) 2016-12-08T19:44Z bernd: Ich verwende intern einfach Namen. Die FritzBox kann das auch für IPv6, das interne DNS auflösen. 2016-12-08T19:44Z erwaelde: Davon abgesehen will ich meine Geräte nicht im Netz einzeln sichtbar haben. 2016-12-08T19:45Z bernd: Firewall hast du trotzdem noch. 2016-12-08T19:45Z mt: Auch das ganze neu-nummerieren nach IIRC 1 Stunde wegen Privcy Extension etc pp hat ganz ordentlich getan. 2016-12-08T19:45Z erwaelde: Also draussen im Willden weiten webernetz. 2016-12-08T19:45Z bernd: Das wilde weite webnetz sieht deinen Prefix, und deine Privacy extension. 2016-12-08T19:46Z mt: @Erich: ich hab meine v6 Adressen mal von der Uni aus getestet, die FB hat das korrekt alles abgeblockt. 2016-12-08T19:46Z erwaelde: Ich hab bei meinem letzten Job mehrfach laut gesagt: Ein Kunde hat schon angefragt, wir sollten uns mal schlau machen. Aber dann ist 2 Jahre nixx passiert. Jetzt hab ich 'nen neuen Job. 2016-12-08T19:46Z bernd: Haha 2016-12-08T19:47Z bernd: https://www.google.com/intl/en/ipv6/statistics.html 2016-12-08T19:47Z bernd: Die Verbreitung ist jetzt bei um die 15% 2016-12-08T19:47Z erwaelde @mt: ich hab schon überlegt, ob ich auf der Fahrt nach Kalkar bei Dir Station machen sollte ... :-) 2016-12-08T19:48Z mt: @Erich: Mal schauen, das ist noch nicht abschließend geklärt, ob ich komme. 2016-12-08T19:48Z martin: :-( 2016-12-08T19:48Z erwaelde: Iss ja auch noch ca. 3 Tage Zeit ... 2016-12-08T19:48Z mt: Ich neige dazu, es zu tun.... 2016-12-08T19:49Z erwaelde: Von Dir isses echt überschaubar. Von hier sind's ca. 600 km. 2016-12-08T19:50Z mt: Schaun wir mal. VIelleicht komme ich ja auch als Tagesgast ohne Hotelbuchung 2016-12-08T19:50Z martin: :-))) 2016-12-08T19:50Z mt: Ichhab da ein paar Optionen in der Gegend 2016-12-08T19:50Z bernd: Diese Tagung ist relativ teuer... 2016-12-08T19:50Z martin: Echt? 2016-12-08T19:50Z bernd: Die Frauen wollten einen Vergnügungspark. 2016-12-08T19:51Z martin: Nicht so ganz. Das was die sich augeguckt hatten war noch viel teurer. 2016-12-08T19:51Z bernd: Tja, nach oben gibt es bei Tagungsräumen keine Obergrenzen. 2016-12-08T19:52Z bernd: Und ab 500€ findet man für die drei Tage sehr viel. 2016-12-08T19:52Z martin: Eben. 2016-12-08T19:52Z martin: Um die 300€ schon weniger. 2016-12-08T19:52Z bernd: Ja, da wird es schon dünn. 2016-12-08T19:53Z bernd: Dafür war die letzte Tagung sehr günstig. 2016-12-08T19:53Z martin: Gerald bastelt schon am Webformular. 2016-12-08T19:53Z erwaelde: Ja, ich finde das auch teuer. Ich habe den Tag 0 schon gestrichen. 2016-12-08T19:53Z bernd: Wenn man sich günstig bei Airbnb einquartiert hat. 2016-12-08T19:53Z martin: Ja, letzte Tagung fand ich super. 2016-12-08T19:53Z erwaelde: Aber Laut gemeckert hab ich vor Jahren (Ostsee). 2016-12-08T19:53Z mt: Wenn ein Schwabe plant... ;) 2016-12-08T19:53Z bernd: Das war der Egmont, der Tagungen auch für "Urlaub" hält. 2016-12-08T19:53Z bernd: Das Neptun haben wir ja zum Schnäppchenpreis bekommen ;-) 2016-12-08T19:54Z bernd: Wenn wir da nicht hineingeschoben worden wären, wäre das noch teurer geworden. 2016-12-08T19:54Z erwaelde: Ey, zum Glück bin ich kein Schwabe :-))) 2016-12-08T19:54Z mt: Sorry ;) 2016-12-08T19:54Z bernd: Aber voll integriert ;-) 2016-12-08T19:54Z bernd: In Schwaben bekommt jeder einen Doppelpass, wenn er nur sparsam genug ist ;-) 2016-12-08T19:55Z mt: Und die Kehrwoche macht. Sonst gibts Ärger 2016-12-08T19:55Z erwaelde: Also ganz im Ernst: die Preise sind imho ein Puzzlestein, warum da außer den üblichen Verdächtigen kaum jemand kommt. Für 4 Tage Hamburg zahl ich ähnlich, hab dann aber 250 VortrÄge zur Auswahl. 2016-12-08T19:55Z martin: BTW: avr-objdump -S *.elf macht aus einer *.elf Datei ein lesbares *.lst 2016-12-08T19:56Z martin: Preise: Da hst Du recht - billger haben wir es diemal nicht geschafft. 2016-12-08T19:56Z mt: Sagen wir mal so, bislang waren die Preise nicht der Grund für meine Abwesenheit 2016-12-08T19:57Z bernd: Die EuroForth kostet regelmäßig deutlich mehr. 2016-12-08T19:57Z bernd: Letztes Jahr mit deutlich über 1000€ war mir dann doch zu viel. 2016-12-08T19:57Z erwaelde: Da warst Du auch lieber in China. 2016-12-08T19:57Z bernd: Das auch ;-) 2016-12-08T19:57Z martin: Wir könnten echt Geld sparen, wenn wir in der Woche tagen würden - aber das wollte ich nun doch nicht riskieren. 2016-12-08T19:57Z bernd: Aber dieses Jahr war dafür meine Süße mit auf der EuroForth, und hat uns trotzdem nur etwa die Hälfte von der letzten EuroForth gekostet. 2016-12-08T19:58Z martin: Martina hat's erst gar nicht überlegt. 2016-12-08T19:58Z bernd: Anflug nicht mitgerechnet ;-) 2016-12-08T19:58Z bernd: Aber *mit* Anflug wäre das immer noch billiger als die EuroForth in UK. 2016-12-08T19:58Z mt: UK dürfte ja jetzt auch billiger geworden sein, die meisten Rechnungen dürften ja in GPB laufen? 2016-12-08T19:59Z martin: Ich persönlich würde ja auch auf einem Capingplatz tagen. 2016-12-08T19:59Z bernd: Ja, das ist jetzt so 20-30% billiger. 2016-12-08T19:59Z martin: Wechselkurs: dier PI-Top ist hier noch nicht billiger geworden. 2016-12-08T20:00Z mt: China will ja auch in Dollar bezahlt werden. 2016-12-08T20:00Z martin: Aber es ist billiger, als wenn ich ihn in UK bestelle. 2016-12-08T20:00Z bernd: Oder in RMB. 2016-12-08T20:01Z martin: RMB - Yuan. Ist da ein Unterschied? 2016-12-08T20:02Z bernd: Die Währung heißt "Renminbi". Yuan ist das Zählwort für runde Dinge. 2016-12-08T20:02Z bernd: Und da Geld gar nicht mehr rund ist, verwendet man eigentlich "Kuai" als Zählwort, das bedeutet "Stück". 2016-12-08T20:03Z martin: Ähnlich wie im japanischen: Unterschiedliche Zählworte für flache (Papier) und lange runde (Rohr, Stift) Gegenstände. 2016-12-08T20:03Z bernd: Auch bei uns gibt es alle möglichen Zählwörter, die nehmen wir nur nicht so konkret wahr. 2016-12-08T20:04Z bernd: Du sagst "5 Blatt Papier". 2016-12-08T20:04Z bernd: Aber "3 Rollen Tapeten". 2016-12-08T20:04Z martin: Reste davon gib es auch im Deutschen: Schock, Schoppen für flüssiges und Scheffel für 'semiflüssiges' 2016-12-08T20:05Z bernd: Ach, das hat auch die SI-Einheiten überlebt: Liter für flüssiges, kg für festes. 2016-12-08T20:05Z mt: Liter ist nicht SI, genausowenig wie Pfund 2016-12-08T20:05Z mt: Auch wenn das noch jeder Mezger korrekt versteht 2016-12-08T20:05Z bernd: Der Liter ist ein dm³, das ist aus einer SI-Einheit abgeleitet. 2016-12-08T20:06Z mt: Dann ist Pfund auch SI, ist immerhin ein halbes kg 2016-12-08T20:06Z bernd: Das ist das SI-Pfund. 2016-12-08T20:06Z mt: LOL 2016-12-08T20:06Z bernd: Vor den SI-Einheitn wog das Pfund zwischen ca. 400 und 600g. 2016-12-08T20:06Z bernd: Je nach Land. 2016-12-08T20:06Z bernd: Das war nicht einheitlich. 2016-12-08T20:07Z mt: Das Pfund hat IIRC schon zu Bismarks zeiten nicht mehr als zulässiges Maß gegolten 2016-12-08T20:07Z erwaelde: So'n Mist: Vorgestern meine ich hätt ich bei Reichelt noch ein paar alte Nokia Dumm-Händis gesehen für 35 Euronen, jetzt nicht mehr ... 2016-12-08T20:08Z martin: Gutten Tag: "Ich hätte gerne ein KG Milch". "Milch wird bei uns nicht gewogen, sondern gemssen." "Auch gut - dann geben sie mir einen Meter!" (uralter spruch von meinem Vater) 2016-12-08T20:08Z mt: https://de.wikipedia.org/wiki/Pfund liest sich gut 2016-12-08T20:08Z bernd: Wenn du die Flasche für die Pommes dabei hast, können wir die dir auch gleich einfüllen. 2016-12-08T20:09Z mt: wobei das kg Milch den Vorteil hat, dass es immer die gleiche Menge ist. Ein Liter warme Milch ist etwas weniger als ein Liter kalte Milch. 2016-12-08T20:09Z martin: Und Pol? Da ist sie zwar fest, wiegt aber weniger! 2016-12-08T20:10Z mt: So unrund ist die Erde nicht, dass das auffällt 2016-12-08T20:10Z bernd: kg ist eine Masseeinheit, keine Gewichtseinheit. 2016-12-08T20:11Z bernd: Du legst 1kg auf die eine Waagschale der Balkenwage, und die Milch auf die andere. 2016-12-08T20:11Z bernd: Das funktioniert am Pol genauso wie auf dem Mond oder am Äquator. 2016-12-08T20:11Z mt: Auf der Erde für die meisten Ingenieure schon ;) 2016-12-08T20:11Z martin: Erwischt. 2016-12-08T20:11Z bernd @erwaelde: Wie haben das eure Küchenwagen beim VorgängerAG gemacht? 2016-12-08T20:11Z bernd: Oder sind die in Indien geeicht worden? 2016-12-08T20:12Z mt: Da kam das lokale Eichamt und hat optimiert ;) 2016-12-08T20:12Z bernd: Dann würde ich als Kunde gerne von diesen Wagen kaufen. 2016-12-08T20:12Z martin: Ich habe gerade Bernds antwort auf No Game at 33C3 gelesen. Find' ich gut! 2016-12-08T20:13Z bernd: Ich hoffe, das regt noch mehr Leute an, auf unsere Assembly zu kommen ;-) 2016-12-08T20:13Z bernd: Ich muss mal den Gerald anspitzen, dass er den Bitkanonen-Quelltext auf theforth.net steckt. 2016-12-08T20:14Z martin: Evtl Sollte man uns selbst ein wenig Vorlauf lassen. (ich muss mich jedesmal wieder neu in die bitkanone einarbeiten). 2016-12-08T20:14Z martin: So - ich mach jetzt noch ein wenig Schularbeit .. 2016-12-08T20:14Z erwaelde: Der Aufstellort hat 'ne Kennzahl, hängt vom geographischen Ort und der Höhe ab, und die wird dann in die Messzelle kunstvoll reingeschoben. 2016-12-08T20:15Z martin: soll heißen: CU! 2016-12-08T20:15Z mt: ciao Martin, und schöne Weihnachten/Guten Rutsch etc pp 2016-12-08T20:15Z bernd: Ciao! 2016-12-08T20:15Z erwaelde: Wenn man für Davos bestellt isses anders als wie für Hamminkeln. 2016-12-08T20:15Z erwaelde: Ciao Martin. 2016-12-08T20:15Z martin: Bist Du nächste Woche nicht da? 2016-12-08T20:15Z mt: nope 2016-12-08T20:15Z martin: Ja - dann: besonders Herzliche Grüße! 2016-12-08T20:15Z bernd: Übernächste Woche ist auch noch vor Weihnachten. 2016-12-08T20:15Z mt: Zumindest sehr unwahrscheinlich 2016-12-08T20:16Z bernd: NZ ist halt 7 Uhr früh. 2016-12-08T20:16Z bernd: 19:00Z+12. 2016-12-08T20:16Z mt: Aber Bernd hat doch /here eingebaut, das müsste auf Android doch überall funktionieren? 2016-12-08T20:16Z bernd: Ja. 2016-12-08T20:16Z mt: Dann schaun wir mal. 2016-12-08T20:16Z mt: Ob ihr mich findet ;) 2016-12-08T20:17Z bernd: Ich bau' am besten noch vor deinem Abflug ein neues Android-Gforth, damit du die absturzfreie Situation bekommst. 2016-12-08T20:17Z bernd: Außer Sync scheint alles zu tun. 2016-12-08T20:17Z mt: :) 2016-12-08T20:19Z bernd: Witzig ist, dass das bayrische und das chinesische Pfund aus vormetrischer Zeit beide fast 600g wogen. 2016-12-08T20:19Z bernd: Bayern 1 Pfund = 560 Gramm 2016-12-08T20:19Z bernd: jīn 斤 16 596.816 g 2016-12-08T20:20Z bernd: Die 16 sind die Unterteilung der nächstkleineren Maßeinheit. 2016-12-08T20:21Z bernd: Das 斤 ist dort auch heute noch beim Metzger die Einheit der Wahl, und inzwischen auch "metrisches Pfund" ;-) 2016-12-08T20:21Z bernd: Also wie bei unserem Metzger auch. 2016-12-08T20:21Z mt: Nennt sich glaub ich, Globalisierung 2016-12-08T20:22Z bernd: Ja, was aber bei den Chinesen besonders überrascht: Die hatten vor 2000 Jahren ein Zeitsystem aus 10 Stunden zu 100 Minuten und 100 Sekunden. 2016-12-08T20:22Z bernd: 100000 Sekunden waren ein Tag. 2016-12-08T20:23Z bernd: Und das haben sie dann stückweise aufgegeben, erst mit 12 Stunden, und dann 60 Minuten und 60 Sekunden. 2016-12-08T20:23Z bernd: Zwischendrin die 12 auf 24 Stunden verdoppelt. 2016-12-08T20:24Z mt: Jo, das ist etwas, das mehr als nur erklärungebedürftig ist. Die letzten, die da in Europa Hand angelegt haben, waren IIRC die Franzosen nach 1794 2016-12-08T20:25Z mt: Die sind aber auch ziemlich schnell wieder in den Schoß der Orthodoxie zurückgekommen 2016-12-08T20:25Z mt: Einzig bei den Kalendern scheint es noch Vielfalt zu geben. 2016-12-08T20:26Z mt: Da sind m.E drei aktiv: Europa/Amerike, der muslimische und China 2016-12-08T20:27Z bernd: Ja, witzig ist, dass die "Stunde" in China heute noch "kleine Stunde" heißt, weil sie ja nur halb so lang war wie die große Stunde. 2016-12-08T20:27Z mt: Der Rest ist bestenfalls irrelevant 2016-12-08T20:27Z bernd: Und der in China heißt "Bauernkalender", weil ihn nur die Leute auf dem Land verwenden. 2016-12-08T20:27Z mt: Das dürften immer noch die meisten sein 2016-12-08T20:28Z bernd: Nur noch etwa die Hälfte. 2016-12-08T20:28Z mt: wow, mehr nicht? 2016-12-08T20:28Z mt: Alle schon umgezogen? 2016-12-08T20:28Z bernd: https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_China 2016-12-08T20:28Z bernd: Aktuell 56% Städter. 2016-12-08T20:29Z bernd: Die KP geht davon aus, dass es in 30 Jahren über 70% sind. 2016-12-08T20:30Z mt: Ich habe neulich am RAnde was von einer 150 Mio Stadt aufgeschnappt, die in China organisiert werden soll.... 2016-12-08T20:30Z bernd: Ja, das ist die Perlfussdelta-Megacity. 2016-12-08T20:30Z bernd: Da wohnen zur Zeit 60 Millionen Leute, verteilt auf 5 Städte. 2016-12-08T20:30Z bernd: Und HongKong sind nochmal 10 Millionen. 2016-12-08T20:30Z bernd: Das zusammen gibt dann 70 Millionen, plus erwarteter Zuzug in den nächsten 30 Jahren. 2016-12-08T20:31Z bernd: Wenn du die richtige Route wählst, kannst du heute schon von Zhongshan (links unten am Perlfluss) nach Hongkong (rechts unten) fahren, ohne ein Feld zu sehen. 2016-12-08T20:32Z mt: Verrückte Welt 2016-12-08T20:33Z erwaelde: so, ich lass Euch mal alleine. Bis demnächst. @mt: Nur vom Feinsten für die Reise an's andere Ende! 2016-12-08T20:34Z bernd: Dann gute Nacht! 2016-12-08T20:34Z bernd macht das Licht aus 2016-12-08T20:34Z mt: Ich bin dann auch weg. 2016-12-08T20:34Z erwaelde: ciao. 2016-12-08T20:34Z mt: Fleißigen Weihnachtsmann und Guten RUtsch und viel Spaß beim 33c3 2016-12-08T20:34Z bernd: Danke, dir guten Flug 2016-12-08T20:34Z mt: Ciao 2016-12-08T20:34Z mt: Danke