2016-10-13T17:52Z bernd: Hallo!
2016-10-13T17:55Z bernd: Schon wieder weg vom Keyboard?
2016-10-13T17:58Z erwaelde: Hallo Bernd!
2016-10-13T17:59Z bernd: Ich bin immer noch am Debuggen von /sync, mit dir klappt das im Moment nicht so, wie ich mir das vorstelle...
2016-10-13T17:59Z erwaelde: Nee, weg bin ich nicht --- zu viele Fenster offen?
2016-10-13T17:59Z erwaelde: mit mir?
2016-10-13T18:00Z bernd: Ja, da kommen zwar ein paar zusätzliche Messages 'rein, aber irgendwie auch Müll.
2016-10-13T18:00Z erwaelde: Also vor einiger Zeit ist das bei mir ja mal abgeraucht. Da würd ich mir nicht allzulang den Kopf zerbrechen. Dann ist das arme Log halt teilweise datenmüll. Kann man als Entropie benutzen :-)
2016-10-13T18:01Z bernd: Kann sein ;-)
2016-10-13T18:01Z bernd: Da muss ich wohl mal eine Log-Reinigung einbauen ;-)
2016-10-13T18:02Z bernd: Beim Einlesen des Logs wird aus Performance-Gründen die Signatur nicht geprüft.
2016-10-13T18:03Z bernd: Das könnte man aber zum Reinigen kaputter Logs nutzen.
2016-10-13T18:04Z erwaelde: Oder wegschmeissen. Ich bin ja kein Schwabe, dernixx wegschmeisst.
2016-10-13T18:04Z bernd: Haha
2016-10-13T18:07Z bernd: Du kannst sie ja entschlüsselt an mich schicken, dann kann ich mal gucken, ob da Müll drin steckt, oder ob das /sync den Müll erst produziert.
2016-10-13T18:09Z erwaelde: schicken ist einfach. Entschlüsseln? irgenwie mit "n2o chatlog forth" ?
2016-10-13T18:10Z bernd: Nein, entschlüsseln des Vaults.
2016-10-13T18:10Z bernd: Ich brauche doch die Rohdaten, und die Chatlogs sind in einem Vault, in ~/.net2o/chat/<cryptischer Hash>.v2o.
2016-10-13T18:11Z bernd: Davon entschlüsselst du den neusten (der gerade benutzt wird) mit n2o dec ~/.net2o/chat/<cryptischer Hash>.v2o und schickst mir die Datei ohne das .v2o hinten dran.
2016-10-13T18:11Z erwaelde: ja, davon gibt's mehrere. Einen Fetten und ein paar kleine. Der Fette ist der Kandidat.
2016-10-13T18:12Z bernd: ls -ltr sagt dir, welcher als letztes upgedated wurde.
2016-10-13T18:12Z bernd: Und der fette sollte der letzte sein.
2016-10-13T18:12Z erwaelde: Jo, isser.
2016-10-13T18:12Z bernd: Vielleicht sollte ich mal eine Funktion einbauen, die die Chats und ihre Vaults auflistet.
2016-10-13T18:12Z martin: Ping1
2016-10-13T18:13Z bernd: Hallo Martin!
2016-10-13T18:13Z martin: Grüß dich!
2016-10-13T18:14Z erwaelde: Hallo Martin!
2016-10-13T18:14Z martin: Dich auch!
2016-10-13T18:14Z erwaelde @bernd: "./n2o dec '~/.net2o/chats/Bla.v2o' > 'Bla'"
2016-10-13T18:15Z martin: @Bernd: Pos1 löscht leider immer noch die Eingabezeile :-(
2016-10-13T18:15Z bernd: Bei mir nicht...
2016-10-13T18:15Z erwaelde @bernd: ohne die Umleitung. Soso aha. Das kein Filter. ts ts ts.
2016-10-13T18:16Z bernd: Wenn du die Umleitung willst, dann ./n2o cat ...
2016-10-13T18:16Z martin: @Bernd: ich habe heute per Zufall entdeckt, das die chat-Historie im Gforth sichtbar ist. Starte gforth und drücke mehrmals Pfeil-hoch.
2016-10-13T18:16Z bernd: Hm, das ist ein neuer Bug...
2016-10-13T18:16Z bernd: Muss noch weg ;-)
2016-10-13T18:17Z bernd: Das nennt man "information leek"
2016-10-13T18:17Z bernd: Wikileaks mag solche Bugs
2016-10-13T18:17Z bernd: Das nennt man "information leak"
2016-10-13T18:17Z erwaelde: TatsÄchlich!!!
2016-10-13T18:18Z bernd: Das ist wahrscheinlich wieder 'reingekommen, weil jetzt ja die Pseudo-History mit der Suche im Chat funktioniert, und deshalb die Konstruktion etwas anders geworden ist.
2016-10-13T18:18Z mt: Hi
2016-10-13T18:18Z bernd: Hallo Matthias!
2016-10-13T18:19Z erwaelde @bernd: epost ist unterwegs.
2016-10-13T18:19Z erwaelde: Hallo Matthias!
2016-10-13T18:19Z mt: Hallo Erich
2016-10-13T18:19Z martin: @Bernd: Wenn Du mir sagst, dass die Qualität der Bilder auf https://www.wunderlandkalkar.eu/ gut genug ist, dann kann ich dir einige Zeilen Text schicken, die Du mit den Bildern kombinierst. Dann ist der Michael glücklich, dass die Rückseite fertig ist.
2016-10-13T18:20Z martin: Hallo Matthias!
2016-10-13T18:20Z mt: Hallo Martin, volles Haus heute :)
2016-10-13T18:20Z martin: 4
2016-10-13T18:21Z bernd: Moment, ich muss mal kurz den Fix testen...
2016-10-13T18:21Z bernd: Sind noch alle da?
2016-10-13T18:21Z mt: ich 
2016-10-13T18:21Z erwaelde: Ei jo.
2016-10-13T18:21Z bernd: @martin?
2016-10-13T18:22Z martin: @Erich: Ich habe heute seit 9:00 fast ununterbrochen am emacs org-mode gelernt. Vielversprechend ... aber ich stoße auf unzulänglichkeiten meinerseits 
2016-10-13T18:22Z martin: Jawoll!
2016-10-13T18:22Z bernd: Ok, sind noch alle da, dann kann der Fix eingecheckt werden.
2016-10-13T18:22Z mt @bernd left (timeout)
2016-10-13T18:22Z erwaelde: Also ich verwende jetzt seit ca. 5 oder 6 Jahren täglich org-mode. Ich kann nciht behaupten, dass ich davon mehr als 3 % verwende.
2016-10-13T18:22Z bernd: Fix ist eingecheckt...
2016-10-13T18:22Z martin: In Tabellen funktioniet bei mir org-plot/gnuplot nicht ...
2016-10-13T18:23Z martin @bernd left (timeout)
2016-10-13T18:23Z erwaelde: Und nein, Du musst die Kurs-Buchstaben nicht in orgmode weiterpflegen!
2016-10-13T18:23Z bernd: /üeers
2016-10-13T18:23Z erwaelde: gnuplot verwende ich schon länger nicht mehr. Das ist imho gelinde gesagt murkx.
2016-10-13T18:24Z martin: Und #+BEGIN_SRC forth wird ganz unasehnlich exportiert ...
2016-10-13T18:24Z bernd @martin: Gibt's das Wunderland auch auf Deutsch?
2016-10-13T18:24Z erwaelde: Wenn du was zum Plots machen lernen wilst, also neu, dann empfehle ich "R", allerdings hat das auch 'ne satte Lernkurve.
2016-10-13T18:24Z mt: Mit Gnuplot habe heute eine Westküstenfirma schwer beeindruckt. DAbei wars nur ein simpler 3d Graph von 2 Messreihen.
2016-10-13T18:25Z erwaelde: Ja, kommt vor. :-)
2016-10-13T18:25Z martin: Nunja - ich habe gesehen, wie Du org-mode verwendest und mir gedacht: Schade dass ich das nicht eher gesehen habe. So etwas hat mir in meinem Berufsleben gefehlt.
2016-10-13T18:25Z mt: Genau nichtssagend, sobald es an die Zahlen ging, aber mit schwer beeindruckenden Peaks und Cliffs.
2016-10-13T18:25Z martin: @Bernd ja
2016-10-13T18:25Z bernd: Selbst auf der .de-Seite steht "Over ons"...
2016-10-13T18:26Z martin:  https://www.wunderlandkalkar.eu/de/hotel ist bei mir auf Deutsch ...
2016-10-13T18:26Z mt: appropos emacs: kann der auch mit seriellen Ports reden? Sollte ich den mal für amforth ausprobieren? Wenn ja, hat wer Tipps?
2016-10-13T18:26Z erwaelde: Ja, kann der.
2016-10-13T18:27Z erwaelde: M-x serial-term
2016-10-13T18:27Z martin: Ich habe heute morgen angefangen - frag mich nix.
2016-10-13T18:27Z bernd: Ich werde, wenn ich blos ... .eu eingebe, auf die /nl-Seite umgelenkt, die ist dann komplett niederländisch.
2016-10-13T18:27Z erwaelde: Das hab ich heute für die Konsole von meinem zedboard im Geschäft gebraucht --- auf Finndoofs.
2016-10-13T18:27Z martin: Google einfach und klicke dann auf das erste Ergebnis (wunderland kalkar)
2016-10-13T18:27Z bernd: Mein Testaufruf war nicht ganz richtig, ich geh' nochmal kurz 'raus und 'rein...
2016-10-13T18:28Z bernd: Wieder da.
2016-10-13T18:28Z erwaelde: ping!
2016-10-13T18:28Z mt: Hey cool. das war ja einfach.
2016-10-13T18:28Z bernd: Dieses Mal muss ich nicht nachfragen, ich hab' euch ja schon umverteilt.
2016-10-13T18:28Z erwaelde: Oh, das ist ja nett. Ich sehe heute bei /peers 2 Namen :-)
2016-10-13T18:29Z bernd: Ja, du warst das Opfer der Umverteilung ;-)
2016-10-13T18:29Z bernd: Weil du die erste Connection von mir warst, an die wird umverteilt.
2016-10-13T18:29Z martin: @Erich: selbst wenn ich z.B. Dein 03_assembly.org aufrufe/exportiere, sieht das doch recht anders aus, als Deine dazu gehörige PDF. (Also die Quellcodes meine ich.)
2016-10-13T18:29Z erwaelde: Na, wenn's sonst nicht weh tut :-)
2016-10-13T18:30Z erwaelde: @Martin: das mit den PDFs ist eine längere Geschichte. Kurzform: in markdown exportieren, mit libreoffice öffnen und als pdf exportieren.
2016-10-13T18:30Z bernd: So eine "Gallerie" mit Bildern haben die nicht im Wunderland?
2016-10-13T18:30Z erwaelde: Wenn Du das pdf mit 'nem Editor anguckst, steht das wahrscheinlich sogar drin.
2016-10-13T18:32Z martin: @Bernd: Mom
2016-10-13T18:33Z mt: Sorry, wenn ich nochmal dazwischenfunke: Das mit dem insert File im emacs muss aber jede Zeile mit Ender bestätigen? Oder war das jetzt nur bei mir so?
2016-10-13T18:33Z erwaelde: @matthias: nach nur zwei Wochen kann ich sehen, dass sich die Abweichungen von meinem Uhren-Korrekturfaktor-Gedöns tatsächlich verkleinern --- das ist aber echt ein zähes Geschäft.
2016-10-13T18:34Z bernd @martin: ansonsten brauche ich für die Rückseite noch die Kosten-Eckdaten.
2016-10-13T18:34Z mt: Mit deinem Selbst-Justierprogramm?
2016-10-13T18:34Z bernd: Da kann man auch gerne hinschreiben "vorläufig" oder so.
2016-10-13T18:34Z erwaelde: Du redest von amforth-Ersatz? Dann hat dein reingepasteter Text vermutlich nur \n statt \r\n Zeilenenden --- wÄre so meine Vermutung.
2016-10-13T18:35Z erwaelde: Von-Hand-Justier-Programm. Ich bin doch ein ungläubiger Judas :-)
2016-10-13T18:35Z mt: naja, ich habe mir gedacht, das die amforh-shell ja ganz nett ist, aber irgendwie ist die eine Sackgasse geworden. Gehts nicht weiter
2016-10-13T18:35Z mt: jupp, der eingefügte Text  hat Unix-Zeilen.
2016-10-13T18:35Z erwaelde: soso? wieso Sackgasse?
2016-10-13T18:36Z erwaelde: Höchstwahrscheinlich kann man serial-term auch dressieren ...
2016-10-13T18:36Z mt: Naja, sie tut, aber irgendwie gehts auch nicht weiter. Manche SAchen wie KEY und co sind in der Shell auch eher nicht wohlgelitten.
2016-10-13T18:37Z mt: Da wollt ich einfach mal was neues ausprobieren. 
2016-10-13T18:37Z bernd @martin: für den Park habe ich eine Gallerie gefunden: https://www.wunderlandkalkar.eu/de/familienpark/attraktionen
2016-10-13T18:37Z mt: Nachdem ich den emacs nun seit 20 Jahren konsequenz ignoriert hab, dachte ich, warum eigentlich....
2016-10-13T18:38Z erwaelde: der emacs/buffer ist in "term-mode", sacht die Doku.
2016-10-13T18:38Z martin: Zitat: Gerne können Sie sich die Bilder von unserer Webseite nehmen, reicht die Auflösung denn?
2016-10-13T18:38Z martin: Falls nicht, dann geben Sie bitte Bescheid, dann können wir Ihnen Hochauflösende Bilder schicken.
2016-10-13T18:38Z martin: Gerne sende wir Ihnen, wenn gewünscht auch Flyer zu.
2016-10-13T18:38Z mt: Lisp kann sooo schlimm nicht sein, uLISP geht ja auch auf dem Atmega. Und das wa läuft, ist erst mal gut ;)
2016-10-13T18:39Z martin: Preis: Hängt ja zum Teil von direktorium ab. Martina hat ja gefragt, ob verbilligte Plätze für Studenten von der Gesellschaft gesponort werden oder ob wir die durch anheben des Allgemeinpreises finanzieren sollen. Bisher keine Antwort.
2016-10-13T18:40Z bernd: Die verbilligten Plätze für den einen Studenten werden von der Gesellschaft gesponsort.
2016-10-13T18:40Z erwaelde @mt: term-mode hat zwei untermodes: char und line. Aha. Und in line gibt's auch history, sacht die Doku :-)  man pages lesen bildet :-)
2016-10-13T18:40Z martin: s/gesponort/gesponsort/
2016-10-13T18:40Z bernd: Und der will seit Jahren kein Geld mehr ;-)
2016-10-13T18:41Z martin: @Bernd: super! Dann kommt der Text am WE.
2016-10-13T18:41Z mt: Ok, die Statuszeile in meinem Emacs kann man anklicken und da passiert wirklich was
2016-10-13T18:41Z bernd: Was du einkalkulieren solltest, ist ein Aufpreis, der den "Frühbucherrabatt" kompensiert.
2016-10-13T18:41Z mt: den Linemode/Zeichenmode ist da eine Option.
2016-10-13T18:41Z mt: Baudraten umschalten total easy
2016-10-13T18:42Z bernd: Wir rechnen mit 1/2 Frühbucher, 1/2 Spätbucher (das haut so hin), und die Spätbucher zahlen entsprechend das mehr, was die Frühbucher effektiv weniger zahlen.
2016-10-13T18:42Z martin: Guter Tipp!
2016-10-13T18:42Z bernd: Also ist der reale Preis genau in der Mitte zwischen Früh- und Spätbucher.
2016-10-13T18:43Z erwaelde: mit M-n und M-p gehts in die history, M- steht für Alt-Taste gleichzeitig drücken, oder ESC Taste zuerst, dann p oder n.
2016-10-13T18:43Z bernd: Die Bilder sind zwar nicht sonderlich groß auf der Web-Site, sollten aber für das übliche Format reichen.
2016-10-13T18:43Z martin: M-x trem-mode --> No match???
2016-10-13T18:43Z martin: term-mode meine ihc.
2016-10-13T18:43Z erwaelde: M-x serial-term
2016-10-13T18:43Z martin: ich.
2016-10-13T18:44Z mt: Das mit dem backspace ist auch noch seltsam. ^?  oder [3~
2016-10-13T18:44Z erwaelde: Ja, den muss man wahrscheinlich irgendwie ummäppen. Carsten weiss das auswendig ...
2016-10-13T18:44Z erwaelde: Versuch mal C-h statt backspace.
2016-10-13T18:44Z mt: Klar, alles kein Drama. Ich bin da ja absoluter Frischling
2016-10-13T18:45Z erwaelde: Für'n Frischling biste ganz schön mutig! :-)))
2016-10-13T18:45Z mt: ctrl-H geht (erwartungsgemäß, war schon immer so. Entweder backspace oder ctrl-h)
2016-10-13T18:45Z bernd: Backspace ist 127, Del Esc-[3~.
2016-10-13T18:46Z mt: gibts eigentlich einen K-DEL im Forth2012? Die hatten da doch jede Menge F-Keys eingebaut
2016-10-13T18:46Z bernd: Da sind dann evtl. noch Modifier drin, wenn man z.B. Shift-Del sagt, dann ist es Esc-[3;2~
2016-10-13T18:46Z bernd: k-delete gibt's.
2016-10-13T18:47Z mt: danke
2016-10-13T18:47Z erwaelde: Wie gesagt, ich hab das heute unter Finndoofs gebraucht --- und ich find es schon imposant, dass ich das gleiche Werkzeug hier wie dort benutzen kann. Das funktioniert meistens besser als das bei Finndoofs mitgelieferte Zeug.
2016-10-13T18:47Z bernd: Also zumindest in Gforth, weiß nicht, ob das überall verfügbar ist.
2016-10-13T18:47Z erwaelde: Was auch nicht funktioniert ist die USB-serielle Schnittstelle von Windows in die VMware Instanz mit Debian umzuleiten. Da frisst unterwegs jemand Buchstaben.
2016-10-13T18:48Z mt: Ich hatte bislang keinen Bedarf an den k-codes, aber das kann sich ja noch ändern.
2016-10-13T18:48Z bernd @martin: welches Hotel wird's denn?
2016-10-13T18:49Z bernd @martin: da sind überall nur Außenansichten :-(, keine Zimmeransicht.
2016-10-13T18:50Z erwaelde @mt: Uhrengedöns: wenn ich den DCF richtig angeflanscht habe, DANN könnte sich das justieren schneller abspielen, weil ich dann besser als nur eine Sekunde abmessen kann :-)
2016-10-13T18:51Z mt: Der Rafael Deliano hat mal über das DCF Signal in der VD referiert..
2016-10-13T18:51Z mt: War neulich erst, also in denletzten 5 Jarhen oder so ;)
2016-10-13T18:51Z bernd: 2014-01
2016-10-13T18:51Z mt: Wow, lernst Du das alles auswendig? 
2016-10-13T18:52Z martin: @Bernd: Ups. Das hab ich vergessen ... Muss ich mal stöbern, ob das irgendwo im Vertrag steht.
2016-10-13T18:53Z erwaelde: Ja, da gings aber drum, das schlau zu dekodieren --- wenn man die bits schon zusammen hat. Andere Baustelle.
2016-10-13T18:53Z martin: @Bernd: Da muss ich noch mal anmailen. 
2016-10-13T18:53Z mt: Die Empfänger sind da wohl auch von sehr unterschiedlicher Güte
2016-10-13T18:54Z erwaelde: Ich hab vor 10 Jahren schon mal 'ne DCF Uhr am r8c beschrieben. Das war ungefähr da. wo Bernd mich eingefangen hat :-)
2016-10-13T18:54Z mt: Oops.
2016-10-13T18:55Z mt: Eine Eule mehr in Athen. Sorry
2016-10-13T18:55Z erwaelde: Zum Glück kam dann ein gewisser Trute des Wegs mitsamt einem benutzbaren amForth :-)))
2016-10-13T18:55Z bernd: War denn das Gforth nicht benutzbar?
2016-10-13T18:56Z bernd: Oder einfach der R8C zu klein?
2016-10-13T18:56Z mt: Sosehr mich das jetzt freut, Bernd wird jetzt hoffentlich keine Depris bekommen ;)
2016-10-13T18:56Z erwaelde: Der r8c war zu klein, Datensegment. Sonst war's super.
2016-10-13T18:56Z erwaelde: Und das holländische ByteForth hat mich nicht so überzeugt.
2016-10-13T18:56Z bernd: Wobei ich auf dem b16 immer schon mit 2k zurechtkomme.
2016-10-13T18:56Z bernd: Aber 2k b16-Code, das sind wohl eher 6-8k 16-Bit-Fädelcode mit Headern.
2016-10-13T18:56Z mt: jaja, mehr als 640KB braucht niemand
2016-10-13T18:57Z mt: SCNR
2016-10-13T18:57Z erwaelde: Vielleicht würde ich das HEUTE auch hinkriegen. Aber man muss sich ja das Leben nicht sauer machen, oder?
2016-10-13T18:57Z bernd: Heute würde ich einfach ARM-basierte Controller empfehlen.
2016-10-13T18:57Z bernd: Da ist genügend Platz drin.
2016-10-13T18:58Z bernd: Sogar für einen optimierenden Compiler ;-)
2016-10-13T18:58Z erwaelde: yupp.
2016-10-13T18:58Z martin: @Bernd: Hier sind evtl noch bilder zu finden: https://www.wunderlandkalkar.eu/de/downloads
2016-10-13T18:58Z erwaelde: So, ich hol mir mal 'n Bier ...
2016-10-13T18:58Z martin: Prost!
2016-10-13T19:02Z bernd @martin: ne, da gibt's nur PDFs.
2016-10-13T19:03Z martin: Kann man da nicht die Bilder extrahieren?
2016-10-13T19:03Z erwaelde: Wohlsein!
2016-10-13T19:05Z bernd: Also, diese Mühe mache ich mir wohl eher nicht...
2016-10-13T19:05Z martin: Ich mail die noch mal an wegen Bildmaterial.
2016-10-13T19:05Z martin: Schade, ich dachte die Webseite reicht ....
2016-10-13T19:06Z bernd: Hm, ooimpress kann PDF importieren, und wohl die einzelnen Bilder dann bearbeiten, evtl. sogar exportieren.
2016-10-13T19:07Z martin: So - ich hab' jetzt ne Mail rausgeschickt wg. Bildmaterial. Mal abwarten.
2016-10-13T19:08Z bernd: Also, der Bilderklau via oodraw scheint zu klappen.
2016-10-13T19:08Z bernd: Muss ich mir merken ;-)
2016-10-13T19:10Z martin: Scheint auch mit libre office draw zu gehen.
2016-10-13T19:11Z bernd: Die Programmnamen oo-irgendwas haben sich nicht geändert, das ist bei mir auch libre office.
2016-10-13T19:11Z bernd: OpenOffice ist ja de facto tot.
2016-10-13T19:11Z martin: Sollen aber wieder zusammengelegt werden. Liest man in der ct'
2016-10-13T19:13Z martin: Soll ich Euch was sagen: Mir tut der Allerwerteste weh. soviel gessesen wie heute hab' ich schon lange nicht merh. Ich werde jetzt diesen Bürosthl verlassen. CU all!
2016-10-13T19:13Z bernd: Ciao!
2016-10-13T19:13Z martin left
2016-10-13T19:13Z mt: ciao und gute besserung
2016-10-13T19:17Z mt: Den emacs werd ich wohl von meiner Ignore-Liste herunternehmen. 
2016-10-13T19:18Z erwaelde: :-) das ist doch schon mal was. Viel Erfolg!
2016-10-13T19:19Z mt: Schaun wir mal. Wenn aber der Einstieg so einfach ist, kanns später nur schwerer werden ;)
2016-10-13T19:20Z erwaelde: Naja, wieviele Stunden hast Du am vim rumgefrickelt bis er "hellsehen" konnte? Remember!
2016-10-13T19:21Z mt: Nicht eine Minute ;) vi hat bei mir nur zwei BEfhle :w und :q ;)
2016-10-13T19:21Z bernd: Emacs wird erst etwas schwerer, wenn man anfängt, seine eigenen Lisp-Scripts zu schreiben ;-)
2016-10-13T19:21Z erwaelde: Es gibt übrigens ein sehr nettes eBook "Mastering Emacs" für 25 us$. imho echt lesenswert.
2016-10-13T19:22Z erwaelde: https://masteringemacs.org/book
2016-10-13T19:22Z erwaelde: upps, er hats wieder auf 40 $ hochgesetzt. Hmmm.
2016-10-13T19:23Z erwaelde: Vielleicht gibt's noch mal 'ne Weihnachtsaktion oder so ...
2016-10-13T19:23Z mt: Ich glaub ich stöber mal in "meiner" Bibliothek
2016-10-13T19:23Z mt: safaribooks ist eigentlich gut sortiert
2016-10-13T19:23Z erwaelde: aber masteringemacs.org ist auch so 'ne ganz gute Fundgrube.
2016-10-13T19:24Z erwaelde: Naja, das Giraffenbuch ist selten schlecht. Das kannste weglassen.
2016-10-13T19:24Z mt: der forth-mode vom gforth kann aber nicht mit seriellen Leitungen reden, oder? Der hat einen Subprozess, der die BEfehle ausführt?
2016-10-13T19:25Z erwaelde: Nee, das sind zwei verschiedene Sachen.
2016-10-13T19:25Z bernd: Auch der Modus, der mit dem Forth interaktiv redet, ist dort unterentwickelt.
2016-10-13T19:25Z bernd: Den verwenden Anton und ich einfach nicht.
2016-10-13T19:25Z bernd: Bei uns läuft das Gforth in einem Terminal.
2016-10-13T19:25Z bernd: Und wenn wir eine serielle Schnittstelle brauchen, wie zum r8c, dann gibt's dafür ein Gforth-Programm.
2016-10-13T19:26Z erwaelde: Mit dem gforth mode steh ich auch ab und zu auf Kriegsfuss. Der hat irgendne Seitenwirkung mit irgendwas anderem, was ich verwende. Und im org-mode krachts dann.
2016-10-13T19:26Z mt: ich hatte nur an den bunten Editor und dann so Sachen wie "INCLUDE" gedacht. Dann hätte ich einen netten Editor, und den Quelltext puste ich dann an den Controller (oder gforth, wenns passt) und sehe, was passiert
2016-10-13T19:27Z mt: Wie gesagt, ich habe den naiven Blick noch drauf ;)
2016-10-13T19:27Z bernd: Das Gforth-Terminal für den r8c kann das mit dem include auch.
2016-10-13T19:27Z mt: das mit dem include/require kann die amforth shell eigentlich ganz gut. 
2016-10-13T19:28Z bernd: Und zwar so, dass das include auch sauber anhält, wenn ein Fehler drin ist.
2016-10-13T19:28Z bernd: Und man dann interaktiv weiterarbeiten kann... so mit dem üblichen picocom ist das nämlich blöd, wenn ein Fehler drin ist.
2016-10-13T19:28Z mt: Inzwischen teste ich durchaus öfter mal ein paar Worte auf gforth, die später dann auf amforth genauso tun. Hat sich als nicht ganz unpraktisch erwiesen.
2016-10-13T19:29Z mt: jupp, der Wechsel zum miniterm ist lästig. Vor allem wenn es um interaktive SAchen geht. 
2016-10-13T19:33Z bernd @erwaelde: Darf das denn sein, mit den Seitenwirkungen? Die Modes sind doch buffer-lokal?
2016-10-13T19:33Z bernd: Oder was passiert da?
2016-10-13T19:36Z erwaelde: Also: das symptom ist das, dass der font-lock mode kaputt geht, und zwar auch für andere modes: latex z.B.
2016-10-13T19:37Z bernd: Hm...
2016-10-13T19:37Z erwaelde: V.a. wenn ich in orgmode  andere modes eingebettet habe (org-babel), dann kam das vor.
2016-10-13T19:37Z erwaelde: ALLERDINGS hab ich mein emacs setup vor ca. 2 Monaten komplett from scratch neu aufgebaut. Kann sein, dass das jetzt weg ist.
2016-10-13T19:38Z erwaelde: Also auch da: nich allzulang den Kopf machen. Das macht bloss Kopfweh! Prost!
2016-10-13T19:38Z bernd: Haha
2016-10-13T19:38Z mt: Prost
2016-10-13T19:38Z bernd: Nene, wenn man sich da den Kopf nicht lang genug macht, geht's einem am Ende wie Samsung mit dem Note 7 - komplett verbrannt.
2016-10-13T19:39Z erwaelde: Mein altes emacs setup hatte Dinge straight von 1997! Das muss man sich mal geben. Funktioniert immer noch.
2016-10-13T19:39Z bernd: Man muss die Fehler schon finden.
2016-10-13T19:39Z erwaelde: Also wenn ich;s wieder habe, dann meld ich mich wieder.
2016-10-13T19:40Z bernd: Ok
2016-10-13T19:44Z erwaelde @mt: da fällt mir noch was ein.
2016-10-13T19:45Z erwaelde: Auf dem 644p kann ich nicht vernünftig rechnen, auf dem prompt.
2016-10-13T19:45Z erwaelde:      ~61> 3 60 * 24 + .
2016-10-13T19:45Z erwaelde:      220  ok
2016-10-13T19:45Z erwaelde: unglaublich. Aber ich will den Langzeitversuch noch nicht abbrechen. Dann muss ich das mal neu flashen.
2016-10-13T19:46Z mt: hmm. Wo ist da jetzt das Problem?
2016-10-13T19:47Z bernd: Das Ergebnis stimmt nicht ganz ;-)
2016-10-13T19:47Z bernd: 3 60 * 24 + . 204  ok
2016-10-13T19:47Z mt: hex?
2016-10-13T19:47Z bernd: 144.
2016-10-13T19:47Z mt: hmm. ok. 
2016-10-13T19:47Z mt: Komisch.
2016-10-13T19:48Z bernd: Es muss auf jeden Fall eine 4 als letzte Stelle haben, unabhängig von der Basis.
2016-10-13T19:48Z mt: decimal                                                                       
2016-10-13T19:48Z mt:  ok                                                                             
2016-10-13T19:48Z mt: > 3 60 * 24 + .                                                                 
2016-10-13T19:48Z mt: 204  
2016-10-13T19:48Z mt: amforth 6.4 ATmega1284P
2016-10-13T19:49Z erwaelde: Auf dem atmega32 nebendran ist alles unauffällig.
2016-10-13T19:49Z mt: Kann es sein, dass du ein paar Register im Assembler nicht komplett sicherst? (Hast Du Assembler noch dabei?)
2016-10-13T19:49Z erwaelde: Aber man braucht schon 'ne Weile, bis man seinem Zeug misstraut.
2016-10-13T19:49Z erwaelde: Nein, kein assembler.
2016-10-13T19:50Z mt: Falsch rechnen ist mir aber schon sehr lange nicht mehr untergekommen.
2016-10-13T19:50Z erwaelde: StÄckeffekt sieht auch gut aus.
2016-10-13T19:50Z mt: Plus ging schon immer, Mal kam kurz danach.
2016-10-13T19:50Z erwaelde: ich hatte schon meine ISR in Verdacht, aber die läuft ja ohne Unterbrechung ...
2016-10-13T19:51Z erwaelde: Aber bevor das Phänomen einen neu assemblieren und fläschen überlebt, isses ein Geist.
2016-10-13T19:51Z mt: Die ISR sollten da auch keine Probleme machen. Die sind eigentlich gut mit der Forth-VM synchronisiert
2016-10-13T19:51Z mt: Du findest aber auch sachen....
2016-10-13T19:52Z erwaelde: :-)
2016-10-13T19:52Z erwaelde: Kann ich am besten!
2016-10-13T19:52Z mt: Noch besser ist, dass Du es mir auch sagst. :=)
2016-10-13T19:52Z erwaelde: Grad im Moment kommt's korrekt.
2016-10-13T19:52Z mt: What?
2016-10-13T19:53Z erwaelde: ~61> 3 60 * 24 + .
2016-10-13T19:53Z erwaelde: 204  ok
2016-10-13T19:53Z erwaelde: ~61> 3 60 * 25 + .
2016-10-13T19:53Z erwaelde: 216  ok
2016-10-13T19:53Z erwaelde: Aber schon der zweite Versuch ist für die Füße.
2016-10-13T19:53Z erwaelde: ~61> 3 60 * 24 + .
2016-10-13T19:53Z erwaelde: 248  ok
2016-10-13T19:53Z bernd: Ok, das ist Bistromatik.
2016-10-13T19:53Z erwaelde: SEHR Kurios.
2016-10-13T19:54Z mt: Schalt mal die ISR ab.
2016-10-13T19:54Z erwaelde: Den multitasker könnt ich auch noch verdächtigen.
2016-10-13T19:54Z erwaelde: Nee, jetzt grad nicht. Muss noch ein bisschen durchhalten.
2016-10-13T19:54Z mt: send code.
2016-10-13T19:54Z erwaelde: :-)
2016-10-13T19:54Z bernd: Versuche mal ein recipriversexclusion einzugeben.
2016-10-13T19:55Z erwaelde: Nicht nervös werden Jungens!
2016-10-13T19:55Z bernd: Wenn du dann noch hier auf diesem Planten bist, ist es harmlos.
2016-10-13T19:55Z erwaelde: LOL!
2016-10-13T19:55Z mt: Schaltest Du BASE in der ISR um?
2016-10-13T19:55Z bernd: Aber mit einem Problem-anderer-Leute-Feld können wir das problemlos ignorieren.
2016-10-13T19:55Z erwaelde: Hmmm. /ich geh gucken ...
2016-10-13T19:56Z mt: Oder irgendwas anderes global/user-lokales?
2016-10-13T19:56Z erwaelde: : tick_isr
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   1 ct.timer2 +!
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   \ call to this isr means: tick.over
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   ct.flags @ $0001 or ct.flags !
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   \ check for overflow!
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   \ compare high bytes, whether phase_{i+1} u< phase_{i}
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   ct.phase    2@      dup >r
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   ct.fcontrol 2@ d+   dup >r
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   ct.phase 2!
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   r> r> u< if
2016-10-13T19:56Z erwaelde:     \ overflow means: second.over
2016-10-13T19:56Z erwaelde:     ct.flags @ $0002 or ct.flags !
2016-10-13T19:56Z erwaelde:   then
2016-10-13T19:56Z erwaelde: ;
2016-10-13T19:56Z mt: Oder im Multitasker (obwohl da jeder sein eigenes BASE hat)
2016-10-13T19:57Z erwaelde: Öhm, eher nicht, also base umschalten.
2016-10-13T19:58Z erwaelde: Nochmal: der fast gleiche Code (die Register-Bits heissen anders) läuft auf dem atmega32 und der hat das Phänomen nicht. Deswegen glaube ich noch nicht, dass der Geist Materie wird.
2016-10-13T19:58Z mt: Dann schließe ich mich Deinem Glauben einfach mal an.
2016-10-13T19:59Z mt: Und wünsche eine geruhsame Nacht. Bis nuelich dann
2016-10-13T19:59Z bernd: Irgendwelche Carry-Bits, die den ISR überleben?
2016-10-13T19:59Z bernd: Das wäre jetzt mein Verdacht.
2016-10-13T19:59Z erwaelde: Auch interessant.
2016-10-13T19:59Z mt: UNwahrscheinlich. Ich schau aber nochmal verschärft nach.
2016-10-13T19:59Z bernd: Der b16 hat deshalb extra im Call ein carry-save&restore bekommen.
2016-10-13T20:00Z bernd: Damit das garantiert nicht vorkommen kann.
2016-10-13T20:00Z mt: ciao
2016-10-13T20:00Z bernd: Ciao!
2016-10-13T20:00Z erwaelde: Ciao!
2016-10-13T20:00Z erwaelde: zu spät.
2016-10-13T20:00Z bernd: Ok, jetzt bist du mein Peer...
2016-10-13T20:00Z erwaelde: JA, wenn man das Zeug *benutzt* dann findet man auch kuriose Sachen. Aber das macht ja auch Spaß!
2016-10-13T20:00Z erwaelde: /peer
2016-10-13T20:00Z bernd: Muss /peers sein.
2016-10-13T20:01Z bernd: Es können ja mehrere sein ;-)
2016-10-13T20:01Z erwaelde: Schon gemerkt.
2016-10-13T20:01Z erwaelde: Alles spannend.
2016-10-13T20:01Z erwaelde: Die Welt ist so groß und leider hab ich mein halbes Leben (wahrscheinlich) schon verplempert. Da muss ich ein wenig wählerischer werden.
2016-10-13T20:02Z erwaelde: Im Zug morgens mach ich grad Hörübungen zum Thema Morsen. äh Telegraphie.
2016-10-13T20:02Z bernd: Das Gefühl, meine Zeit nutzlos zu vergeuden, war bei Dialog besonders groß...
2016-10-13T20:02Z erwaelde: Das hÄtt man auch mal mit 12 lernen sollen, da geht das einfacher.
2016-10-13T20:02Z bernd: Aber falls du lachen willst, hier ein Mitschnitt eines Google-Interviews: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.gwan.com/blog/20160405.html
2016-10-13T20:02Z bernd: Die Original-Seite ist im Moment aus unerfindlichen Gründen down.
2016-10-13T20:03Z erwaelde: Google hat bei mir nach dem Vortrag auf der FOSDEM auch angeklopft.
2016-10-13T20:04Z erwaelde: Your client does not have permission to get URL /sorry
2016-10-13T20:04Z erwaelde: Google ist schon 'ne Seuche.
2016-10-13T20:04Z bernd: Ne, über TOR geht das nicht.
2016-10-13T20:04Z bernd: Soll ich ihn auf meine Seite stellen?
2016-10-13T20:04Z erwaelde: Lass stecken, ich kann auch ohne TOR, wenn ich will.
2016-10-13T20:05Z bernd: Ich hab' den schon mal sicherheitshalber gebackupt... man weiß ja nie bei sowas ;-)
2016-10-13T20:05Z erwaelde: Als ich meinem Kollegen erzählt habe, dass ich das abgelehnt habe, also mit google über Details zu reden, ist er fast vom Stuhl gefallen.
2016-10-13T20:05Z bernd: Ne, über die Details sollte man in jedem Fall reden ;-)
2016-10-13T20:06Z bernd: Und wenn's am Ende nur dafür gut ist, dem Chef zu sagen "Google hätt' mich gern für's doppelte, aber ich bleib da".
2016-10-13T20:06Z bernd: Da freut sich der Chef dann, und fragt sich gleichzeitig, warum ;-)
2016-10-13T20:09Z bernd: War das der 2011er-Vortrag?
2016-10-13T20:09Z erwaelde: yupp.
2016-10-13T20:09Z erwaelde: der Artikel ist ja echt herzallerliebst.
2016-10-13T20:10Z bernd: Das mit dem SYN+ACK gefäll mir am besten ;-)
2016-10-13T20:11Z bernd: 0x02 0x12 0x10 - Ne, falsch, SYN, SYN+ACK, ACK
2016-10-13T20:13Z erwaelde: Der Interview Bube hatte offensichtlich keinen größeren Plan. Vielleicht war's der Azubi bei Personal :-)
2016-10-13T20:14Z bernd: Das Google-Interview läuft immer zweistufig, die erste Stufe ist eher so HR.
2016-10-13T20:14Z bernd: Der Fehler ist wohl, HR schon technische Fragen stellen zu lassen.
2016-10-13T20:14Z erwaelde: Eben. Blinde reden von Farbe.
2016-10-13T20:15Z bernd: Woher soll HR wissen, was das ganze Zeugs auf dem Zettel heißt?
2016-10-13T20:15Z bernd: Wahrscheinlich haben sich die second-level-Interviewer beschwert, dass zu viele Deppen zu ihnen durchgestellt wurden.
2016-10-13T20:15Z bernd: Und man möge die doch auf HR-Ebene bereits ausfiltern.
2016-10-13T20:15Z erwaelde: Wie dem auch sei. Ich verzieh mich jetzt. Und dann ist bald morgen. Und dann schaun wir mal, wasses zum Frühstück gibt.
2016-10-13T20:16Z bernd: Gute Nacht!
2016-10-13T20:16Z bernd macht das Licht aus
2016-10-13T20:16Z erwaelde: Mach's gut!
2016-10-13T20:16Z erwaelde: Ciao.