*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Do. Feb 12 19:57:41 2015

[Donnerstag, 12. Februar 2015] [19:57:41] Betreten Sie (-bernd@p4FC55F7F.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [19:57:46] <Bernd> Hallo!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [19:57:47] Modus Kanalmodi: 
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [19:57:50] <erwaelde> Hallo Maister!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [19:58:02] <MatthiasT> Hallo Bernd
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:12:01] <erwaelde> Ok, ohne Tag Null und basic Unterbringung: 350 (144 davon Fahrkarte); mit Tag 0 435. Hmmm. Ok, circa gleich wie Fosdem, ausgabentechnisch :-)
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:12:30] <erwaelde> Vielleicht fahr ich auch mitm Mopped, damit das arme Ding mal wieder ordentlich bewegt wird ...
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:18:12] <Bernd> Gibt's einen Vortrag von dir?
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:19:16] <erwaelde> Hmmmm. Hab noch nicht so genau drüber nachgedacht. Ich denk immer, was ich da so vor mich hinfuhrwerke, ist eh nichts interessantes ...
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:19:37] <erwaelde> Soll ich das rs485-Gedöns vorstellen? *gähn*
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:19:57] <erwaelde> Oder mich mit amforth @ msp430 auf's Glatteis bewegen :-)
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:20:19] <erwaelde> Mein Uhren-Projekt ist noch nicht vorzeigbar.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:21:26] <MatthiasT> amforth auf dem 430er ist wenig spektakulär
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:21:35] <MatthiasT> Ist genauso wie auf dem Atmega.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:22:05] Betreten martin_53 (-quassel@pD9E46DD8.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:22:13] <martin_53> Grüß Euch!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:22:30] <erwaelde> Hallo Martin!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:22:41] <MatthiasT> Grade CONSTANT und VARIABLE vereint. :NONAME kommt dann als nächstes. Aber das ist alles nix neues.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:22:41] <Bernd> Hallo Martin!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:22:43] <MatthiasT> Hallo Martin
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:23:03] <erwaelde> Also kein Glatteis, *uffz*
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:23:07] <martin_53> Grade CONSTANT und VARIABLE vereint ???
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:23:17] <MatthiasT> Nope. Alles gut gestreut
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:23:17] <erwaelde> Martin, machst Du einen Vortrag auf der Tagung?
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:23:35] <Bernd> In einem ROM-System sind Constant und Variable die gleichen Definitionen.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:23:42] <martin_53> Ich glaube nicht - mangels Vorzeigbarem.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:23:46] <Bernd> : Variable ram-here constant cell ram-allot ;
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:23:50] <MatthiasT> Ich habe grade den Code von CONSTANT und VARIABLE für die Atmega und MSP430 vereint. Jeweils natürlich.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:24:03] <martin_53> Verstanden.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:24:05] <MatthiasT> @Bernd: Der MSPCode war etwas andes
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:24:31] <MatthiasT> Aber sonst hast Du Recht
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:25:01] <Bernd> Im Mecrisp bekommen Variablen dann noch einen Initialisierungswert...
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:26:00] <MatthiasT> Das soll man schön der Programmierer machen. Eine 42 ist nicht immer die korrekte Antwort
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:26:09] <erwaelde> *lol*
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:26:47] <Bernd> Ne, das sieht dann so aus
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:26:49] <Bernd> 5 Variable foo
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:26:52] <Bernd> foo @ 5 .
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:26:58] <Bernd> foo @ . 5 ok
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:26:59] <Bernd> meine ich.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:27:12] <Bernd> Wird beim Reset dann jedesmal ins RAM kopiert.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:27:59] <martin_53> Aber mal sehen. Ich muss Prioritäten setzen. Vielleicht bewegt sich doch noch was. Sind ja noch 49 Tage ;-)
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:28:55] <MatthiasT> Kann man machen. Klar. gforth sagt "10 variable affe ok
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:28:58] <MatthiasT> .s <1> 10 ok" Kann man also auch anders machen ;)
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:29:14] <Bernd> Das ist nicht standard-konform, was Matthias Koch da macht.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:29:24] <MatthiasT> affe @ . 0 ok
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:31:55] <MatthiasT> Das mit dem nicht funktionierendem CREATE/DOES> beim 430 hat mich bewogen, auch beim Atmega jetzt <BUILDS einzubauen. Auch wenn man es dort nicht brauchen würde.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:32:42] <MatthiasT> Hat auch gar nicht allzu sehr geschmerzt
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:34:34] <MatthiasT> http://sourceforge.net/p/amforth/code/1810/ hat ein paar Beispiele. 
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:35:32] <MatthiasT> @Bernd: Was ist eigentlich aus dem "Minimal-Wordset" von Paul Bennet geworden?
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:36:20] <Bernd> Weiß nicht, worum sollte es dabei gehen?
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:37:24] <MatthiasT> Er wollte doch irgendwie eine Art Minimal Wordset zusammenstellen, um die Mikros dieser Welt abzudekcen. Ging vor ein paar Wochen durch clf und ich hatte den Eindruck, Du weiist mehr
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:39:55] <Bernd> Na, das Ding ist halt ein Vorschlag, der sicher noch ein paar mal durchgekaut werden muss.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:42:31] <Bernd> Ich bin gerade am Basteln von einem Dateiverschlüssler für net2o, damit man auch so etwas wie E-Mail machen kann.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:43:06] <Bernd> Frage für die möglichen Benutzer: Jede Datei einzeln verschlüsseln, oder lieber mehrere Dateien zusammen einpacken?
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:43:43] <erwaelde> zum Versand? statt mehr-teilige email?
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:44:19] <Bernd> Das ist so ein genereller Wrapper, zum Versand verschlüsselter Dinge. Das muss nicht E-Mail sein.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:45:01] <erwaelde> wie wärs mit immer schön gleich große Häppchen machen, a la tor? Ok, doofe Idee ...
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:45:19] <Bernd> Das ist für die Übertragung, das macht net2o eh so.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:45:57] <Bernd> Es geht darum, etwas verschlüsseltes irgendwo hin zu stellen, und im Prinzip kann jeder darauf zugreifen.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:46:06] <Bernd> Nur kann er ohne Schlüssel nichts damit anfangen.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:46:21] <erwaelde> Ah so. Einzelne Dateien erscheinen mir irgendwie plausibler, aber da müsste man die Verwendung noch etwas detailieren ...
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:47:17] <Bernd> Ich tendiere eher dazu, dass das einfach ein eingepackter net2o-Kommandostrom ist, und man da dann je nach Verwendung eine ode mehrere Dateien extrahieren kann, oder, bei Versionierung, einen Patchset bekommt.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:48:23] <erwaelde> Also so 'ne Art "Container", wo keiner reingucken kann.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:48:28] <Bernd> Genau.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:50:56] <erwaelde> Die Jungs/Mädels von tahoe-lafs machen das noch ein wenig anders --- ist aber ein anderer Anwendungsfall: Eine Datei wird verschlüsselt und dann in Häppchen zerteilt. Die Häppchen werden dann auf mehrere Knoten eines grids verteilt. Also sagen wir mal 10 Häppchen. Und die sind so geschnitzt, daß ich die Originaldatei aus 5 von den 10 Häppchen rekonstruieren kann. Ein Betreiber eines Knotens hat nie so viele Häppchen, daß er die Date
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:50:56] <erwaelde> ganz hätte. Außer man verdreht die Parameter zu arg. Wie gesagt, anderer Anwendungsfall.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:51:38] <martin_53> *klingel* Gerade kommt später Besuch. Ich bin AFK. Lass aber den Chat wieterluafen. wg Protokoll. CU all!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:52:04] <Bernd> Ciao Martin
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:52:13] <MatthiasT> Ciao Martin
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:53:06] <Bernd> Das Aufteilen in Häppchen kann man machen, wenn man irgendwelche Geheimnisse verteilt, die nur mit Kooperation gelüftet werden können.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:53:07] <erwaelde> Ciao!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:53:23] <Bernd> Hier geht's darum, Geheimnisse zu verteilen, die Leute lüften können, wenn sie den Schlüssel haben.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:53:37] <erwaelde> Genau.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:54:13] <erwaelde> Also bislang spricht nixx für den einen (einzeln) oder anderen (im block) Fall, imho.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:57:34] <Bernd> Das Packen mehrerer Dateien in eine kann man im Grunde auch externen Tools wie Tar oder Zip überlassen.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [20:59:57] <Bernd> Nur ist es bei externen Tools immer problematisch, das dann ordentlich zu integrieren.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:02:18] <Bernd> Und wenn ich daran denke, wie viele Sicherheitslücken allein in der libz gefunden wurden...
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:05:09] <erwaelde> Zeug einpacken in einen Block ist eine Sache. Komprimieren eine ganz andere. Und ja, libz hat sich nicht mit Ruhm bekleckert.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:05:43] <erwaelde> Auch so Sachen wie "less befragt libz zum Dekomprimieren von $Datei" ist ja auch nicht so der Hit, wie man gesehen hat.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:06:15] <erwaelde> Aber ich bin da nicht der Experte. Ich weiß nur "make one program do one thing well".
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:09:31] <Bernd> Wobei da längst schon die Neigung zum Bloat drin ist.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:09:47] <Bernd> Da kann jedes Programm inzwischen alles mögliche.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:11:18] <Bernd> Und wenn du dann sowas mitbenutzen willst, musst du den ganzen Bloat mitschleppen.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:24:19] <erwaelde> OT: Hmmm. Erster Versuch mit vpn tut schon gleich nicht :-( Das muss ich wohl im Hellen nochmal machen ...
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:29:07] <MatthiasT> Ich mach mich vom Acker. Bis neulich dann
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:29:14] <erwaelde> Wirrseng!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:29:15] Verlassen MatthiasT (~mt@dslb-188-109-222-020.188.109.pools.vodafone-ip.de) hat diesen Kanal verlassen.
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:29:35] <erwaelde> Ich geh auch in die Heia. Mach's gut!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:29:41] * Bernd macht das Licht aus
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:29:43] <Bernd> Dann gute Nacht!
[Donnerstag, 12. Februar 2015] [21:29:44] Verlassen erwaelde (-user@p5B0370EC.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (bye).