*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Do. Jan 29 20:34:41 2015 [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:34:41] Betreten Sie (-bernd@p4FC55851.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:34:47] Hallo! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:34:47] Modus Kanalmodi: [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:34:49] Grüß dich Bernd! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:34:51] Hallo Meister! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:34:56] Hallo Meister [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:35:51] Ja - aber sobald dann die neuen words benutzt werden, sind sie ja Programm und damit habe ich 'in Harvard' die Harvard-Regeln gebrochen. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:36:56] Nicht unbedingt. Wenn Du ein IRC FOrth baust, hast du nur eine Folge von XT's, die man auch als Daten ansehen kann. Da muss nur der innere Interpreter aufpassen, wie er aus den [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:37:08] XTs den ausführbaren Code macht [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:37:24] s/IRC/ITC/ natürlich [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:37:34] @Hartmut: Weißt du schon ob das ganz strenge Harvardarchitektur ist (getrennter Befehlssatz für Daten und Programmspeicher)? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:37:56] http://hackaday.io/project/1538-portablesdr [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:37:57] (Bernd: http://www.nand2tetris.org/) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:37:57] Hm, erst mal sag ich jetzt ja [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:38:45] Ich zitiere Matthias: Interessant. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:39:27] Weiß aber nicht genau, wie das jetzt gemeint ist. Es gibt eben die getrennten Speicher, und es gibt Befehle, die drauf zugreifen. Was heißt "getrennter Befehlssatz"? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:40:55] Befehle können nur auf den Datenspeicher zugreifen, oder auf die Register natürlich. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:41:42] So habe ich das mal verstanden: Für die Zugriffe Opcodes auf die verschiedenen Speicher gibt es je eigene Befehle d.i. strenge harvard. Bernd kanns du da helfen? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:41:57] Der Programmspeicher wird nur einmal beim Assemblieren gefüllt. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:42:22] Sehr ähnlich dem ROM in dem ein Forth liegt ... [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:43:05] Also ich stocher jetzt wirklich nur im Nebel, muss mich erst mal belesen. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:43:39] Ich lese auch gerade bei wikipedia nach: Das ist interessant: [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:43:40] Guck' dir erst mal so etwas wie amForth an, das für eine Harward-Architektur (AVR) gebaut ist. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:43:48] "Single-Chip-Mikrocontroller, die mit festen Programmen arbeiten, verwenden meist die Harvard-Architektur. Bekannte Vertreter sind z. B. (PICmicro) von Microchip Technology Inc., die Intel-Familien 8048 und 8051 und die AVR-Reihe von Atmel." [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:46:04] Auf jeden fall ist das eine nette Übung für die weniger kurzen Tage In ein paar Mio Jahren soll der Tag deutlich länger als 24 Stunden sein ;) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:46:21] *lol*** [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:47:53] Deshal sind die Dinos auch ausgestorben: Zu kurze Tage! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:47:56] Nun hab ich noch was ganz andres, pardon, dass ich kreuz und quer springe. Ist jemand von Euch aufgefallen, dass es da einen ziemlich prominenten Blogger gibt (usaerklaert), der daneben auch forth betreibt: http://uebersquirrel.blogspot.de/ ? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:48:39] Den kannte ich noch nicht [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:49:20] Ich surfe wenig. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:51:15] http://uebersquirrel.blogspot.de/2014/04/real-jedi-make-their-own-forth.html Yes ! ;) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:51:19] Wenn ich meine Zeit mit sörfen verbringe, dann bleibt der Lötkolben kalt. Dess geht nidd. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:51:32] Da ich jetzt Rentner bin, kann ich jetzt "surfen ohne Ende" ;-) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:51:44] Oh, dann isses bei mir noch weit bis zum real jedi. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:52:36] Forth und Harward-Architektur passt konzeptionell halt sehr schlecht zusammen. Ich denke, die ganze Idee von Harward - Code und Daten sind "etwas fundamental unterschiedliches" ist einfach falsch. Und aus etwas falschem kann nichts rechtes werden. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:52:43] Zum löten komm ich schon auch noch, da mein jüngstes Bauwerk: https://www.youtube.com/watch?v=jHoci-EJX8Q [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:53:16] Der Kurs mit dem vom NAND zum Tetris ist lustig, aber wieso brauchen die da ein ganzes Semester dafür? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:53:41] Vielleicht wegen der Software [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:53:43] In der philosphischen Denke stimme ich Dir zu, aber man kann eben doch auf Harvard ein forth zum laufen bringen. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:53:52] Da will wohl jemand seine Ruhe haben :) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:54:01] Weil die nicht alle Bern heißen! ;-) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:54:15] Bestimmt ist da auch ein Martin bei ;-) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:54:20] Das Ding heisst doch auch "useless machine" oder sowas. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:54:31] eben [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:54:40] Hübsch! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:55:50] Natürlich *kann* man Forth auch auf für Forth wenig geeigneten Maschinen zum Laufen bringen. Aber macht es viel Spaß? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:56:13] So, ich werd euch jetzt verlassen. Morgen früh fährt der Zug ... Schönen Abend! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:56:15] KLar macht sowas Spaß. Für gewisse Werte von Spaß natürlich. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:56:15] Wenn man sich so die ganzen Harvard-Dinger im Embedded-Bereich anguckt, dann sind die alle alt. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:56:37] Gute Nacht, Erich! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:56:43] Ciao Erich [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:56:45] Ein ganzes Semester passt schon, denke ich. Wenn man berücksichtigt, dass das auch ganz unbeleckte machen. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:57:11] Verlassen ew` (-user@p5B03796A.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (bye). [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:57:17] Das Semester geht schon drauf, weil man eine C-artige Programmiersprache haben will... [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:58:08] Und die soll man ja auch selbst fabrizieren, stufenweise auf Basis des Maschinencodes. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:58:33] Da sehe ich nicht das Problem. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:58:43] Mit Harvard siehr man manche Details schärfer. Und weiss hinterher vNeumann umso mehr zu schätzen [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:58:47] Schade, weg isser. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:59:18] Kennen sollte man beide ohnehin [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:59:35] Harvard stirbt aus. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:59:51] Jo, genau wie Lisp und Fortran. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [20:59:54] Gibt's das buch dazu als E-book? nand2tetris [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:00:36] Ich hab die Papierausgabe, weil im Netz nur die Hardware behandelt wird. E-Book weiß ich nicht. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:01:25] http://www.amazon.com/Elements-Computing-Systems-Principles-ebook/dp/B004HHORGA/ref=sr_1_1_title_0_main?s=books&ie=UTF8&qid=1329838149&sr=1-1 [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:01:34] Das ist die Kindle-Edition [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:02:07] Die Slides für den Kurs sind alle online [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:02:23] Das Rading hört beim Assembler auf. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:02:48] Eben sehe ich eine Kindle Edition für 26$ [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:03:04] E-book startet mit einem Konfuzius Zitat: Bernd ist das dann ein MUSS für dich? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:03:36] Was hat die papierversion gekostet? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:04:08] hab ich vergessen -:( [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:04:25] Ach Rentner ;-) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:04:36] genau [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:04:57] Konfuziuszitate ohne Angabe welches Buch und welcher Spruch klingen immer so nach Hörensagen ;-) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:05:30] 3 Buch Mose [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:05:31] Von dem Shimon Schocken gibt es bei youtube ein sehr schönes Video, wie er Jugendarbeit mit Sträflingen macht, Radfahren im Gelände. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:06:58] Hardcover 119 $!!! meinen die wirklich dollar oder alte italienische Lire? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:07:18] Lunyu oder Analekte, welches Kapitel, welcher Spruch? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:07:44] Ich finde beim Googlen jedenfalls keines mit Quellenangabe. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:07:49] Also meins ist broschiert und kann nicht wahnsinnig teuer gewesen sein. Sonst hätte ich es nicht gekauft. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:08:24] paperback ~ 28 $ [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:09:14] Aha [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:09:29] das kommt hin [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:10:43] Noch weiter gegoogelt: Das ist nicht nachweislich Konfuzius. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:10:59] Zu dem Zitat: ander quellen benennen das als chinesiches sprichwort. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:11:02] Kann also sein, wahrscheinlich aber eher nicht. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:11:22] Die Schüler von Konfuzius waren sehr fleißig, und haben wirklich alles zitierenswere aufgeschrieben. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:11:28] Man könnte den Herrn Schocken ja auch mal rückfragen, wenns denn sein muss :-) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:11:52] Deshalb gilt: Wenn's nicht in den Analekten steht, ist es nicht Konfuzius. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:11:59] Wenn's drin steht, ist es vielleicht Konfuzius. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:12:16] Die Schüler haben auch ihre eigenen Gedanken da hinzugefügt. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:15:23] Ich google gerade danach. Im deutschen sprchraum wird der Spruch oft bei Mangerschulungen eingesetzt. Quellenangeab bis jetz: keine. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:16:12] Dann hat Bernd recht: die schreiben alle voneinander ab, aber nicht von Konfuzius :-) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:16:36] Noch etwas anderes: die drei Preisklassen imTagungshotel beziehen sich nur auf die Zimmer oder? Essen und Aufenthalt ist gmeinsam. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:16:47] Ja. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:17:07] Da bin ich froh ;-) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:17:12] Die Preise sind noch nicht fix. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:17:31] Da sind die Rabatte nicht richtig eingerechnet. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:17:41] Die anmeldeseite sagt ja auch: gilt jetzt noch nicht. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:17:44] Wer früher kommt, zahlt wenige, wer später kommt natürlich mehr. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:18:05] ... den betraft das Leben. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:18:09] Gerald schläft irgendwie, hat mir zwar versprochen, Zugang zu bekommen, den aber noch nicht gewährt. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:18:35] soll gorbi gesagt haben (Buch und Versnummer kenne ich nicht). [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:18:56] Es ist ja noch Zeit ... [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:19:04] Das Zitat ist vom Pressesprecher verkürzt worden, hat Gorbi aber echt gesagt. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:19:27] Das kam - glaube ich - auch mal im Fernsehen [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:19:29] Solche Verkürzungen müssen wir bei Konfuzius auch annehmen, die hatten damals noch kein Papier. Bambusstäbe waren teurer und hatten nur eine beschränkte Länge. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:19:34] The Master said, "Learning without thought is labor lost; thought without learning is perilous." [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:19:37] Das ist ein Original. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:20:02] Konfuzius konnte schon modernes Englisch? ;) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:20:18] Wow [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:20:49] @Hartmut: Ihc bin gespannt zu hören, wie es mit nand2teris by Hartmut geht. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:21:21] @Matthias: willt Du hier chinesiche Zeichen sehen? Der Bernd kann das! cave at! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:21:23] Na, das hat ganz viel Zeit, ich will mich da gar nicht beeilen [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:21:47] nenene, ich weiss, was da gleich kommt.... [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:22:30] Und "is labor lost" klingt auch so ein klein wenig nach einer anderen Autorität bzgl Weltwissen [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:22:37] In echt hat er natürlich gesagt: "Lealning without thought is labol lost; thought without lealning is pelilous." [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:22:54] LOL [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:22:58] Leute! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:23:14] Viel Du musst lernen noch [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:23:17] one flopped r für Europäer --> l [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:23:28] 學而不思則罔，思而不學則殆。 [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:23:36] Sach ich doch! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:23:38] Na wer sagts denn [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:23:57] Also meine Kopie hier im Fenster sieht schon ziemlich original aus [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:24:08] Und schön! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:24:28] wan an! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:24:38] Das dritte Zeichen könnte ein Mensch sein. Oder ein Regenschirm? [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:24:40] So sah das im Ursprung aus. xue erbu si ziwang, si erbu xue zidai. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:24:47] Ich geh' jetzt (fast) in die Heiha! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:24:54] CU [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:24:58] Ich klink mich dann auch aus [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:25:02] Ciao [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:25:12] Verlassen MatthiasT (~mt@dslb-178-006-006-045.178.006.pools.vodafone-ip.de) hat diesen Kanal verlassen. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:25:14] Xue ist "lernen", erbu "ohne", si "denken" [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:25:33] Bayerische Unterhaltung: A I G -- I G A -- G I A [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:26:13] Das macht formal - sprachbetrachtend was her. (das mit si und erbu) [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:26:26] ziwang = nutzlos, zidai = gefährlich [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:26:50] Die Sprüche sind im Original in der Regel sprachlich extrem gut strukturiert. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:27:19] Eigentlich wollt' ich in die Heiha! aber ich freu mich, dass ich das noch mitgenommen ahbe. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:27:34] s/ahbe/habe/ [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:27:42] So aber jetz: CU! [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:27:50] Verlassen martin_53 (-quassel@pD9E45394.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (http://quassel-irc.org - Chat comfortably. Anywhere.). [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:27:55] Weg isser. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:28:12] So isses, danke nochmal, bis irgendwann später ... [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:28:20] Der Meister hätte eher gesagt "Lernen ohne Üben ist ohne Inhalt. Üben ohne Lernen ist Zeitverschwendung." [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:28:29] Zu diesem ihm zugeschriebenen Zitat. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:29:02] aber "perilous" klingt schon gefährlicher [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:29:30] Das wird anderswo noch deutlicher ausgedrückt: [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:29:38] Er meint damit dieses depressive Grübeln. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:29:45] Das bringt nix. [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:29:50] So,nun aber wirklich tschüß für heute ... [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:30:16] Beenden Wabbe (~quassel@p4FC28BCA.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Server verlassen (EOF From client). [Donnerstag, 29. Januar 2015] [21:30:34] * Bernd macht das Licht aus