*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Do. Okt 16 19:59:45 2014

[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [19:59:45] Betreten Sie (-bernd@p5DCD6C39.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [19:59:50] Modus Kanalmodi: 
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:00:03] <ew> Wenn man das in Tagen ablegt, dann tut das, Weil die Tagessekunden schon >2^16 sind :-)
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:00:05] <MatthiasT> Der Meister ist da. Hallo Bernd!
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:00:07] <ew> Hallo Meister!
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:00:15] <BerndPaysan> Hallo!
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:03:41] <ew> Bernd muss erst die Show gucken?
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:04:57] <BerndPaysan> Die Show ist gut, fast so gut wie "Walking Dead".
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:06:25] <BerndPaysan> http://www.geekculture.com/joyoftech/joyarchives/2058.html
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:06:34] <ew> Ich hab grad die nächste VD geklont. Da ist ja noch ziemlich Platz drin ...
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:06:51] <BerndPaysan> Ja, das wartet darauf, gefüllt zu werden.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:07:18] <BerndPaysan> Ein bisserl hab' ich noch, von der recht vollen 2er-VD ist etwas übriggeblieben.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:08:07] <ew> Dess issja böse.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:08:55] <ew> Michael K. hat noch irgendwelche Sachen reingeschickt
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:10:00] <MatthiasT> Ich könnte noch einen Kurztext für Wordlist-Scopes beisteuern. Hat Enoch mal gebastelt und so ganz unnütz sind die nicht mal
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:10:15] <BerndPaysan> Gern.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:10:37] <BerndPaysan> Ich werde noch meinen EuroForth-Vortrag in einen Text verwandeln.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:12:59] <MatthiasT> ok, dann setz ich mal dran. Wollte ohnehin mal was drüber schreiben.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:13:37] <BerndPaysan> Wir haben letzte Woche hier angefangen, zu besprechen, wer beim 31c3 dabei ist. Erich?
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:16:44] <ew> Ich würde gerne kommen.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:17:06] <ew> Linuxtag ist ja next Jahr schon mal gar nicht mehr ... der hat wohl doch ausgedient.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:18:09] <ew> ui, da gibt's ja sogar ein Archiv ... /geh lesen
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:19:14] <BerndPaysan> Im Moment sehe ich MakerFaire und 3xc3 als Veranstaltungen, auf die man sich konzentrieren sollte.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:21:07] <ew> d.h. ich söllt mich auch im Wiki eintragen, Fahrkarte und Hotel besorgen ...
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:21:59] <BerndPaysan> Genau.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:24:42] <ew> Hast Du mich in die 31c3@forth-ev.de auch eingetragen?
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:25:13] <BerndPaysan> Ja.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:27:44] <BerndPaysan> Ich muss da mal eine Rundmail darüber verschicken... damit die dort eingetragenen alle wissen, dass sie gefreiwilligt worden sind ;-)
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:28:47] 020 * Please wait while we process your connection.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:35:13] Betreten Sie (-bernd@p5DCD6C39.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:35:21] Modus Kanalmodi: 
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:35:25] <Bernd> Boah, ist das IRC-Protokoll ein Mist!
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:35:51] <ew> Du sollst nicht an den Luftkabeln wackeln, Mann, das weißt Du doch :-)
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:35:56] <Bernd> Kann kein Handover, beim Reconnect ist der alte Nick noch in Gebrauch...
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:36:10] <Bernd> Mein WLAN hat sich entschieden, ins Gästenetzwerk zu wechseln.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:36:14] <ew> Klar, sonst wärs einfach.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:38:09] <ew> Mir geht's jetzt wohl so, wie Martin, auf der Assembly Seite taucht mein toller Name nicht auf. Aber sonst könnt's ja jeder.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:38:43] <ew> Hast Du den Kollegen von Küstenforth auch rekrutiert?
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:39:23] <Bernd> Ulli ist genau da dann in München.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:40:34] <Bernd> Und der Klaus sitzt natürlich in der Wau-Holland-Assembly.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:40:38] <ew> Super timing.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:41:08] <Bernd> Das ist der Pflichtbesuch bei den bayrischen Schwiegereltern.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:43:03] <ew> So isch deees. Ich glaub, ich geh jetzt noch in die Küche ... Macht's gut!
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:43:12] <Bernd> Dann ciao!
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:43:17] <MatthiasT> ciao
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:43:30] Verlassen ew (-user@p5B037C1B.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (bye).
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:52:49] <Bernd> Ganz scheint Jenny Brian noch nicht verstanden zu haben, was man mit Recognizern alles machen kann...
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:53:47] <MatthiasT> Du meinst ihre letzte Mail?
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:53:51] <Bernd> Ja.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:54:30] <Bernd> Zwar ist es wohl der typische Fall, dass man Recognizer hinten einhängt...
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:54:36] <Bernd> Aber eben nur der typische.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:54:43] <MatthiasT> Wenn man nur PC-Forth's nutzt, kann man schon auf die Idee kommen, dass ein Reboot die dinge bereinigt
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:55:13] <Bernd> Ach, das machen die inzwischen sogar mit Raketen so... Reboot zwischendurch während des Starts.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:55:22] <MatthiasT> Die Frage nach dem Sinn der GET/SET Recognizers ist auch nicht so ohne. 
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:55:28] <Bernd> Damit der nicht zu lang dauert, wird der Kernel on the fly ausgetauscht.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:55:37] <MatthiasT> Man kann genauso gut auch >ORDER und ORDER> adaptieren
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:56:10] <Bernd> Oder mal ein paar Wörter schreiben, wie man mit generischen Stacks umgeht.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:56:18] <Bernd> So Zeugs braucht man nämlich öfter.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:56:26] <MatthiasT> Hab ich auch mal drüber nachgedacht, aber irgendwie scheinen die n>r und get/set-whatever brauchbarer zu sein.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:56:47] <Bernd> Damit holt man sich das Zeugs auf den normalen Datenstack, und da hat man schon alle Operationen.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:56:58] <MatthiasT> Jupp. Das würde auch die Frage nach der Zusammenlegung von SEARCH ODER und RECOGNIZER STACK erübrigen
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:57:20] <MatthiasT> Es gibt halt einige TOOL-Stacks, die man nutzten kann
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:57:37] <MatthiasT> ODER, RECOGNIZER, (und noch ein paar mehr, sicherlich)
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:59:24] <Bernd> Also ein GET-STACK ( stack -- x1 .. xn n ) SET-STACK ( x1 .. xn n stack -- )
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:59:53] <MatthiasT> Verbunden mit einem >STACK und STACK>
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [20:59:57] <Bernd> Genau.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:00:04] <Bernd> Und einem Iterator.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:00:23] <MatthiasT> Die Win32Forth Chains sind auch nicht so ganz blöd von der Idee her.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:01:14] <MatthiasT> Da ist der Stack nur eine Liste, die vorn und hinten bearbeitet werden kann und die als ganzes agiert.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:01:34] <MatthiasT> So ein klein wenig wie traverse-wordlist
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:02:07] <Bernd> Liste ist da nicht so richtig forthig.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:02:26] <MatthiasT> ;)
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:03:42] <MatthiasT> Liste wäre ja auch, wenn man mittendrin was ändern könnte. Das können die Chains nicht. Nur am Anfang oder am Ende
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:03:53] <Bernd> Ja.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:04:03] <Bernd> Das ist etwas restriktiv.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:04:23] <Bernd> Bei Gforth überlegen wir, ob wir die Zahlenwandlung in einen Sub-Stack auslagen.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:04:47] <Bernd> Schließlich gibt's single und double, Number-Prefixes und Zeichen-Konstanten.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:05:05] <Bernd> Das kann man vielleicht mit Recognizern besser erschlagen...
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:05:18] <MatthiasT> Nested Recognizers hattest Du ja schon im gforth drin
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:05:22] <Bernd> Ja.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:05:49] <Bernd> Na, das ganze Konzept ist ja so gedacht und jetzt auch spezifiziert, dass das problemlos geht.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:06:16] <Bernd> Wenn man diese Stack-Hilfswörter hat, dann ist das auch ohne große Mühe implementierbar.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:07:21] <MatthiasT> Die Idee mit dem generischen Tool-Stack sollte man vielleicht mal ausbauen. Der erscheint recht nützlich zu sein/werden
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:07:42] <MatthiasT> Bei den Wordlist Scopes könnte der auch zum Tagen kommen.Wenn man will
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:08:43] <MatthiasT> Und wenn man wordlists auch noch als Stacks ansieht, erschlägt man vieles mit einem allgemeinen Wordset
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:09:12] <MatthiasT> ALSO und PREVIOUS vielleicht mal ausgenommen ;)
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:10:03] <Bernd> : >order ( wid -- ) order-stack >stack ;
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:10:19] <Bernd> : also order-stack stack> dup >order >order ;
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:10:31] <Bernd> : previous order-stack stack> drop ;
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:10:44] <Bernd> >stack und stack> sind push und pop von oben.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:10:57] <Bernd> Für die Bottom-Site macht man vielleicht
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:11:01] <MatthiasT> hmm. ALSO auf einer Wordlist ist sowas wie fork beim Unix.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:11:05] <Bernd> <stack und stack<
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:11:52] <MatthiasT> Dann muss man nur noch die ganzen Altlasten mal zusammentragen und sichten. 
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:24:26] <Bernd> Mit fork() würde ich ALSO nicht vergleichen. fork(), das wäre eine vorgefüllte neue Wordlist, in die man neue Wörter anhängen kann. Die dann bei PREVIOUS wieder verschwinden würden...
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:26:26] <MatthiasT> ok, der Vergleich hinkt etwas.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:27:00] <MatthiasT> Faszinierend fand ich aber, wie schnell der ganze search-order Wordset aufgegeben werden soll
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:28:00] <MatthiasT> Anton's Semantiken und deren Auswirkungen habe ich aber nicht verstanden. 
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:30:28] <Bernd> Wir beide haben da jetzt 2 oder 3 Jahre lang kontrovers diskutiert, und haben jetzt eine gemeinsame Position erreicht.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:30:43] <Bernd> Das dürfte bei dem Problem aber irgendwo dem "Nirvana" vergleichbar sein ;-).
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:30:58] <MatthiasT> LOL
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:33:02] <Bernd> Also, letztlich haben wir herausgekriegt, dass die diversen Änderungen am Forth-200x-Standard, ursprünglich eingepflegt, um STATE-Smart-Implementierungen von S" und TO zu erlauben, auch SET-COMPILER erlauben.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:33:48] <Bernd> Also, der Standard ist jetzt hinreichend mit "ambiguous conditions" aufgefüllt, dass die Unterschiede in der Semantik nicht mehr problematisch sind.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:34:31] <MatthiasT> Damm wird es Zeit, ihn zu verabschieden ;)
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:36:38] <Bernd> Zwei Wochen noch!
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:37:06] <Bernd> Halloween ist angesetzt.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:37:18] <MatthiasT> Jupp. Gibts schon Pläne für Forth2020?
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:38:19] <Bernd> Ja, die Meeting-Notes sind doch schon 'raus, oder?
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:39:04] <MatthiasT> Scho, aber das klang nicht so recht danach, als ob das TC weitermachen will. Eher wie "mal sehen, was für Nachläufer kommen"
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:39:25] <Bernd> http://www.forth200x.org/meetings/minutes2014.pdf
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:40:02] <MatthiasT> Ne, der ist mir durchgegangen. 
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:40:05] <Bernd> Punkt 10 ist das, was in den nächsten Standard kommt.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:40:54] <MatthiasT> Prima. Dann gehts also weiter
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:41:53] <Bernd> Und Punkt 10 i), das ist dein Recognizer-Vorschlag. Wie üblich bekommt jeder, der nicht persönlich anwesend ist, einen Fürsprecher, der beim Meeting mitmacht.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:42:06] <MatthiasT> Danach leidest Du aber nicht gerade an Langeweile Quotations, XT Voodoo und Recognizers
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:42:34] <MatthiasT> Und Memory.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:42:40] <Bernd> Genau.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:42:52] <MatthiasT> Ja, ich werd wohl eher selten irgendwo persönlich anwesend sein.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:43:13] <Bernd> Übernächste EuroForth ist am Bodensee.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:44:50] <MatthiasT> Schaun wir mal. 
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:45:06] <MatthiasT> Ich überlass Dir dann mal den IRC Channel und zieh mich zurück
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:45:08] <Bernd> Wir beißen nur Leute wie Hugh.
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:45:13] <Bernd> Dann gute Nacht!
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:45:13] <MatthiasT> Guts Nächtle
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:45:19] * Bernd macht das Licht aus
[Donnerstag, 16. Oktober 2014] [21:45:26] Verlassen MatthiasT (~mt@dslb-146-060-155-129.146.060.pools.vodafone-ip.de) hat diesen Kanal verlassen.