*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Do. Jan 30 19:57:59 2014

[Donnerstag, 30. Januar 2014] [19:57:59] Betreten Sie (-bernd@p5DCD75A1.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [19:58:03] <BerndPaysan> Hallo!
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [19:58:05] Modus Kanalmodi: 
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [19:58:25] <MatthiasT> Hallo Bernd
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [19:58:57] <BerndPaysan> Noch nicht viel los...
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [19:59:20] <MatthiasT> Bislang nicht.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:01:05] <BerndPaysan> Ich bau' im Moment gerade UDP-NAT-Punching in net2o ein.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:02:09] Betreten WilliTell (~chatzilla@5-144-11-88.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:02:16] <BerndPaysan> Hallo!
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:02:20] <WilliTell> Guten Abend
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:02:32] <MatthiasT> Wenn es wieder was zu testen gibt, sag bescheid 
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:02:37] <BerndPaysan> Klar.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:02:49] <MatthiasT> Hi Apfeltreffer
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:03:05] <WilliTell> Bin der Mauerhofer aus der Schweiz
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:03:23] <WilliTell> Also keine Angst
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:03:54] <BerndPaysan> Ach, solange bei uns Leute 'rumlaufen, die wollen, dass man ihren Hut grüßt, ist ein Apfelschütze nicht ganz verkehrt ;-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:04:25] <WilliTell> ROFL
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:05:20] <WilliTell> Was geht so ab bei euch?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:06:35] <MatthiasT> Nichts aufregendes. ENtweder überflüssigen Code entdecken oder endlich mal den Netzwerkcode ausprobieren.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:06:58] <WilliTell> Was denn für'n Netzwerkcode?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:07:14] <MatthiasT> Einen kleinen IP Stack für Atmegas.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:07:22] <WilliTell> Cool 8-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:07:34] <WilliTell> In Forth?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:07:49] <MatthiasT> Ja klar. Deswegen sind wir doch hier :)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:08:50] <WilliTell> Kann man sich den irgendwo anschauen?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:09:15] <MatthiasT> noch nicht. Wird aber sicher bald so sein.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:09:34] <BerndPaysan> Ich hab' letzte Woche die NativeActivity aus meinem Android-Gforth 'rausgeworfen.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:10:02] <BerndPaysan> Ich mach' das jetzt über eigenen Code.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:10:25] <BerndPaysan> Etwas weniger Zwiebel
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:10:32] <WilliTell> Und was ist eine NativeActivity?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:12:02] <BerndPaysan> Das ist eine Android-Klasse, die einem helfen soll, Apps mit Nicht-Java-Code zu schreiben.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:12:08] <BerndPaysan> Letztlich behindert sie mehr als sie hilft.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:13:22] <BerndPaysan> Ausschlaggebend war, dass Android 4.3 meinen Workaround um die Tastatur-Events kaputt gemacht hat.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:13:34] <BerndPaysan> Also wieder nur ASCII und sonst nichts.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:14:34] Betreten martin_53 (-quassel@pD953B7F0.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:14:39] <BerndPaysan> Hallo Martin!
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:14:44] <martin_53> Grüß Euch!
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:14:47] <MatthiasT> Hallo Martin
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:14:48] <WilliTell> Ich kenne Android gar nicht.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:14:55] <WilliTell> Hallo
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:15:04] <martin_53> Tach!
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:15:34] <BerndPaysan> Android ist so eine Chimäre. Untenrum ein normales Linux mit OpenGL ES und so.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:15:40] <BerndPaysan> Und obendrüber Java.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:15:55] <WilliTell> Klingt doppelt scheusslich
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:16:18] <BerndPaysan> Genau.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:16:20] <martin_53> Warum doppelt?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:16:43] <WilliTell> Linux & Java. 2 Abscheulichkeiten
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:17:10] <martin_53> Java kann ich verstehen. Aber wieso ist Linux scheußlich?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:17:33] <WilliTell> Ich mag Unix nicht. Muss den ganzen Tag damit arbeiten.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:18:02] <martin_53> Na - dann sei mal zu windows gezwungen :-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:18:33] <martin_53> Genug gescherzt! DArf ich eine hardwarefrage stellen?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:18:34] <WilliTell> Ich arbeite auch mit Windows. Gefällt mir etwas besser.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:18:57] <BerndPaysan> @Martin: Natürlich darfst du
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:20:55] <martin_53> Nun denn: der pentabug (Bausatz vom CCC-Dresden) hat einige Dinge die ich (noch) nicht verstehe. Eine LED und ein Summer sind nicht von einem PortPin nach masse oder Vcc verdrahtet, sondern von einem PortPin zu einem anderen. Warum macht so etwas und wie steuert man das dann an?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:21:35] <MatthiasT> Ein Port Low, der andere High und du hast auch einen Stromfluss
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:21:56] <BerndPaysan> Beim Summer musst du die Ports abwechselnd auf 01/10 schalten.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:22:01] <BerndPaysan> Dann summt das schön.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:22:12] <MatthiasT> Beim Charlyplexing macht man das gerne.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:22:26] <martin_53> Beide Pins auf Output?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:22:31] <MatthiasT> ja
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:22:52] <martin_53> Hat aber nicht gefunzt - da muss ich noch mal drangehen.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:23:02] <martin_53> Morgen ...
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:23:14] <martin_53> BTW Was ist Charlyplexing?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:23:29] <BerndPaysan> https://en.wikipedia.org/wiki/Charlieplexing
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:23:45] <MatthiasT> Eine nette Methode, viele LED mit wenigen Ports zu betreiben
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:23:50] <BerndPaysan> Damit kann man mit 3 Pins 6 LEDs bedienen.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:25:12] <martin_53> Ja - ich seh's. 
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:27:42] <BerndPaysan> Für 2 Pins (2 LEDs) ist der Vorteil allerdings nicht erkennbar ;-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:28:41] <martin_53> Naja - du extrapolierst in die falsche richtung :-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:29:33] <WilliTell> Kann man immer nur eine LED einschalten?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:30:26] <BerndPaysan> Die Idee bei Charlieplexing ist, dass man jede LED einzeln anschalten kann.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:30:44] <BerndPaysan> Was nicht geht, ist, eine beliebig gewählte Teilmenge der LEDs an, und den Rest aus zu haben.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:31:30] <BerndPaysan> Bei 2 Pins/2 LEDs ist daher Charlieplexing eher doof.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:31:37] <martin_53> Ich konnt's doch nicht lassen, Summer summt!
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:31:52] <BerndPaysan> Na prima!
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:32:03] <MatthiasT> Dann lass es doch morsen ;)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:33:02] <martin_53> Jetzt ist gezeigt, dass es geht. Ich frage mihc nur, warum macht man so? Mit nur einem Pin gegen Masse ginge es doch auch. Wo ist der Vorteil?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:33:11] <WilliTell> Kann denn einer von euch morsen? Ich nicht.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:33:30] <martin_53> @Matthias: Vielleicht lass ich es das 'Openfirmware-Lied' summen ...
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:33:54] <MatthiasT> Erich hat doch mal vor einiger Zeit verschiedene Morseprogramme in der VD diskutiert.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:34:31] <martin_53> ..-.. -- -.-- -.-.- .-.- -.-.-. -.-... Ich auch nicht :-) Ob das Sinn macht?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:35:06] <martin_53> Ja ich weiß, war glaub ich 'ne anregung von Steven Pelc(?)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:35:18] <MatthiasT> Oder nimm den Tongenerator von Hannes. Diesmal in Echtzeit. 
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:35:50] <martin_53> Jau - auf 'nem 328er. Siehst Du da reelle Chancen?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:35:51] <MatthiasT> Summer an zwei Ports anzuschließen macht die IIRC lauter
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:36:33] <martin_53> Steilerer anstieg?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:36:39] <BerndPaysan> Doppelte Spannung.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:36:40] <MatthiasT> Mehr Hub. 
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:37:02] <MatthiasT> nicht nur Mitte-Links sondern Links-Mitte-Rechts. 
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:38:15] <martin_53> ??? Pin high = Vcc Pin low = 0 Wo kommt da eine Verdoppelung her? 0-Vcc vs Vcc-0
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:38:42] <martin_53> Ich glaube es ja - aber ich vresteh' es noch nicht.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:38:56] <MatthiasT> Ruhelage ist Mitte. Wenn dann Spannung kommt. geht die Membran in eine Seite. Spannung weg und die ist wieder in der Mitte
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:39:20] <MatthiasT> Wenn jetzt die Spannung von der anderen Seite kommt, geht es gleich weit aber in die andere Richtung
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:39:32] <MatthiasT> Ergo doppelter Hub
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:39:42] <martin_53> Ja - gilt aber nur für Membranen. DA versteh' ich das. Aber ...
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:39:46] <MatthiasT> Ergo lauter
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:39:54] <martin_53> der Pentabug macht das auch für eine LED.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:40:53] <MatthiasT> wenig sinnvoll. Es sei denn, man bringt eine zweite anti-parallel daneben an.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:41:14] <martin_53> Nein - das ist hier nicht der Fall.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:41:15] <BerndPaysan> IMHO macht das erst ab 3 Pins/6 LEDs Sinn.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:41:36] <martin_53> Wartet mal ...
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:41:38] <MatthiasT> Oder nimmt die LED als Photoempfänger. Soll auch gehen. Dann muss man beide Pins kontrollieren
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:42:06] <martin_53> Es gibt ein Programmteil, das heißt Photon und misst Licht ...
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:43:22] <martin_53> ... jetzt muss ich 'nur' noch nachschauen (im Quelltext) ob eine von den 4 LEDs da benutzt wird, ich dachte bisher, dass wäre der IR-Empfänger.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:43:45] <martin_53> Noch sei ein 'morgen' ...
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:43:50] <martin_53> sei=so
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:45:40] <martin_53> Ja - 'photon' benutzt die betreffende LED. Matthias=qed :-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:46:12] <MatthiasT> :)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:46:16] <BerndPaysan> Dann wissen wir jetzt ja, warum.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:46:48] <martin_53> In der vorletzten VD steht ganz genau dazu etwas. Kommunikation über zwei LEDs ...
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:48:17] <martin_53> Sind das nicht tolle Zeiten? Wo Menschen solche Tricks entdecken/kennen/anwenden? Ohne gleich eine pi dafür zu nehmen.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:49:24] <MatthiasT> Das Verfahren ist patentiert (Philips oder so).
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:50:16] <MatthiasT> Tolle Zeiten halt :(
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:51:11] <martin_53> Ach :(
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:51:56] <martin_53> Trotzdem: der 'Trick' gefällt mir. Ist genauso schön wie eine gute verdeckte Schwalbenschwanzverzinkung.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:52:21] <WilliTell> Die Natur funktioniert patentlos. Dort gibt es nur kopieren und verbessern.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:55:52] <martin_53> Eigentlich: fehlerhaft kopieren und evtll besser fortpflanzen. Es gibt immer wieder Beispiele die schiefgehen. Aber das gibt es auch bei patentierten Dingen.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:56:56] <martin_53> Ist Bresenham auch patentiert?
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:58:16] <MatthiasT> könnte es zumindest gewesen sein.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:58:44] <BerndPaysan> Der dürfte zu alt sein.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:59:02] <BerndPaysan> Den Patentunsinn auf Software hat man erst erlaubt, als alle wichtigen Innovationen gemacht waren ;-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [20:59:02] <martin_53> Den find ich ebenso überzeugend. Mache einfach den kleinstmöglichen Fehler, dann ist es gut genug. Könnte fast eine Philosophie werden.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:00:17] <WilliTell> An Chucks Patenten ist nur sein Anwalt reich geworden.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:01:02] <martin_53> In den USA gibt es eben keinen Gebührensatz, das macht es den Anwälten dort besonders leicht.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:01:17] <BerndPaysan> Nein, der Anwalt hat Chuck ja Geld versprochen.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:01:20] <BerndPaysan> Aber dann nie bezahlt.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:01:41] <BerndPaysan> Chuck scheint jetzt den Prozess aber gewonnen zu haben, also muss zumindest etwas Geld in seine Tasche geflossen sein.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:01:51] <martin_53> Da weiß ich jetzt zu wenig.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:02:09] <BerndPaysan> Die Patente selbst sind IMHO auch alle lächerlich - das sind Patente, die eigentlich alle durch Inmos' Transputer schon invalidiert werden.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:02:14] <BerndPaysan> Und der war etwas früher da.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:02:20] <WilliTell> Das waren höchstens Peanuts.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:02:50] <BerndPaysan> Na, den gegnerischen Anwalt muss er bezahlt haben, das wird das teuerste gewesen sein ;-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:03:59] <WilliTell> Bei der Patentgeschichte gewinnen nur die Anwälte. Aber ihr Deutschen kennt ja den Abmahnwahnsinn. Ich auch so ne Abzocke.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:04:25] <MatthiasT> Vor allem von Schweizer Firmen ;)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:04:49] <WilliTell> In der Schweiz kann man nicht abmahnen. Da kann man keine Kosten einfordern.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:05:13] <MatthiasT> Man kann aber Rechteinhaber spielen
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:05:23] <WilliTell> Wer hat's erfunden? Diesmal nicht die Schweizer ;-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:05:33] <MatthiasT> ROTFL
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:06:14] <BerndPaysan> Die Abmahnung ist ein weltweit einmaliges Instrument.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:06:23] <BerndPaysan> Das ist so doof, das machen nicht mal die Österreicher nach.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:06:30] <WilliTell> MUAHAHAHA
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:10:59] <martin_53> So - ich habe jetzt wieder was zum Denken und Ausprobieren. Bis nächste Woche! 
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:11:08] <WilliTell> cu
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:11:11] <BerndPaysan> Ciao!
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:11:15] <MatthiasT> ciao
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:11:24] Verlassen martin_53 (-quassel@pD953B7F0.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (http://quassel-irc.org - Chat comfortably. Anywhere.).
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:12:54] <WilliTell> Bin dann auch weg. Gute Nacht.
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:13:01] <MatthiasT> dito
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:13:26] Beenden WilliTell (~chatzilla@5-144-11-88.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Server verlassen ("ChatZilla 0.9.90.1 [Firefox 26.0/20131205075310]").
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:13:33] * BerndPaysan macht das Licht aus
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:13:43] <MatthiasT> gute idee. Bis neulich dann
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:13:44] <BerndPaysan> Dann noch ein schönes chinesisches Neujahr!
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:14:03] <MatthiasT> Böller nicht so. Macht nur Smog
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:14:06] <MatthiasT> ;
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:14:14] <BerndPaysan> Das dürfen die Chinesen machen ;-)
[Donnerstag, 30. Januar 2014] [21:14:14] Beenden MatthiasT (~Thunderbi@dslb-188-109-216-169.pools.arcor-ip.net) hat diesen Server verlassen ("").