*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Do. Jan 16 19:58:06 2014 [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:58:06] Betreten Sie (-bernd@p5DCD650D.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:58:12] Modus Kanalmodi: [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:58:31] Hallo Meister! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:58:40] Hallo Großer Meister! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:58:48] Hallo! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:59:06] Muss ich mir jetzt wie Bai Mei den weißen Bart streicheln, oder ;-)? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:59:13] (das ist der aus Kill Bill 2) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:59:17] Mindestens [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:59:29] Und irgendwas schwer verständliches murmeln [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:59:35] :-) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [19:59:42] 不客气 [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:00:09] akzeptiert [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:00:40] Soso, ich seh bloß viereckige Kästchen --- ich hab wohl meinen Rechnergau noch nicht komplett überwunden und söllt noch ein paar Schriften nachinstallieren, mir deucht. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:00:55] ich vermute dass ist das hier: http://en.wiktionary.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%AE%A2%E6%B0%A3 [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:00:58] Ja ;-) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:01:48] Aha, oder auf Ska'sch: stay rude! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:02:32] 不客氣 (ja, google ist doch mein Freund. Weiss alles über mich und hilft in der Not) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:02:50] Ich kämpfe gerade gegen die Android NativeActivity, und plane, sie restlos aus dem Android-Gforth zu tilgen. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:03:02] Das ist so ein Haufen Zwiebel-Programmierung, das geht gar nicht. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:03:49] Insbesondere haben die bei Android 4.3 meinen Workaround für KeyEvents wieder kaputt gemacht. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:04:09] Weshalb ich so Sachen wie 不客气 in Gforth auf Android nicht eingeben kann :-( [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:04:25] Und das ist 真的不行！ [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:04:26] Ich glaub, mir wär das nicht mal aufgefallen [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:04:35] Ä Ö Ü gehen auch nicht. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:05:29] ok, das wär mir aufgefallen. Spätestens jetzt [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:05:49] Außer ASCII geht merkwürdigerweise noch das scharfe "ß" [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:05:53] Sonst nichts. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:06:12] Ich hätt da tatsächlich mal 'ne Bastelfrage: Vorrede: ich hab an einer Platine eine Laserdiode und an der zweiten Platine einen Phototransistor. Da kann ich jetzt Daten übertragen, fragt sich nur wie. Erster Versuch: ein PWM Signal. 8/10 ist SYNC, 2/10 ist "1", 1/10 ist "9". Frage: wie würdet ihr sowas lösen? Lieber in immer 'ne 1 Senden und dann 8N1 oder sowas draus machen??? Ideen? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:07:26] Ich würde MFM machen. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:07:56] Das ist gegenüber Streulicht am unempfindlichsten. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:08:57] Und es gibt an jedem Bit mindestens eine Flanke, d.h. sehr gut selbstsynchronisierend. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:10:19] mfm: modified frequency modulation? wohl kaum. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:10:59] Doch. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:11:17] Eine 1 sind zwei Wechsel in einem Takt, eine 0 ist nur ein Wechsel. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:11:21] Das ist voll digital. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:12:15] Und darüber dann 8N1 Start + StopBit? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:12:24] Nein, nur die Daten selber. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:12:39] Start/Stop kannst du machen, indem du auf Wechsel verzichtest. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:13:02] Also ein Päuschen als sync. Aha. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:13:57] Wenn du bei Pausen immer ausschalten willst, dann verwirfst du in einer Pause einfach die bisher angefallenen Bits. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:17:12] A zero is encoded as 10 if preceded by a zero, and 00 if preceded by a one ... a one is always encoded as 01 ... laut http://en.wikipedia.org/wiki/Modified_Frequency_Modulation [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:18:10] Betreten martin_53 (-quassel@pD953BF1F.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:18:16] Hallo Martin! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:18:21] Grüß Euch! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:18:23] Hallo Martin [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:18:24] Hallo Martin [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:19:58] Äh, 1 ist ein Wechsel, 0 ist keiner. Die Terminologie ist etwas verwirrend. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:20:11] MFM ist NRZ, also nicht nach 0 zurückkehrend. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:20:30] Du kannst dir auch eine RZ-Variante ausdenken, dann bleibt das schön dunkel in den Pausen. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:22:18] Im Moment isses in den Pausen auch dunkel, weil ich schick ein Sync und dann die 8 bits, die drei Zustände sind gut voneinander unterscheidbar. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:22:45] Aber ich les mal ein bisschen, danke für den Hinweis. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:25:25] Wenn Empfänger und Sender sehr ähnlich getaktet sind, kannst du schon auch 8N1 nehmen. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:25:37] 0 ist dann "Licht an" und 1 ist "Licht aus". [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:29:19] Ja, daß ich das machen kann ist schon klar, aber ich dacht ich frag mal, es gibt da bestimmt schlauere Sachen. Das was Du vorgeschlagen hast könnte auch Miller oder Delay encoding heissen: http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_encoding [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:31:01] Ja. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:31:39] Dann versuch ich das mal :-) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:32:12] @Martin: Bits via Laser durch die Bude schicken :-) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:33:36] Hab' ich mir schon gedacht. Du hast auch mal so etwas angedeutet. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:35:48] Ich versuche gerade avrforth im atmega88 zum Laufen zu bekommen. Es kompiliert und lädt hoch, aber die serielle Schnittstelle tut es nicht. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:36:34] Da müssen wir _jetzt nicht_ drüber reden. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:36:57] Och, wieso nich? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:37:16] Hast Du an TX eine LED oder kannst eine dran basteln? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:37:32] Wenn's da blinkt, dann isses wie immer eine Geschwindigkeitsgeschichte. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:37:46] Wenn's da nicht blinkt, dann kommt das Programm nicht in die Pötte. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:38:31] Nö -LED iss nich - aber ich könnte mit dem Oszi dran gehen. Das bedeutet aber Umbauten auf dem Schreibtisch. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:39:08] Keine Lust - außerdem warte ich auf einen neuen Programmer (STK500). @Erich: Was willst Du denn durch die Luft senden bzw wozu? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:39:14] Wiessuwillss. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:39:34] Den programmer abziehen hilft machmal auch (reset). [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:39:48] Vielleicht nächste woche? Hängt von der POST ab (uiuiuiuiuiuiujui) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:40:01] Was: Nullen und Einsen; Wozu: because I can :-) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:40:05] abziehen --> schon probiert :-( [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:40:31] Könntest ja nen Raucherdetektor damit machen :-) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:42:54] Ah, und dann gibt's da noch 'ne gemeine Stelle: da steht in template.asm irgendwo ' .include "drivers/usart_0.asm" ' da musst Du wahrscheinlich ' .include "drivers/usart.asm" ' draus machen. Das könnt; auch helfen. Aber vermutlich macht das schon einen assembler-Fehler. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:44:37] Ja würde es machen. Aber ich probiere es gerade mit av_r_forth (avrforth), da ist das etwas anders gelöst. amforth ist zu groß und passt in einen atmega88 nicht mher rein. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:44:58] Als Raucherdetektor reicht mir meine Nase :-) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:45:22] au av_r_forth, ah ja, da muss ich meine Mustererkennung neu kalibrieren :-))) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:45:40] ByteForth von Willem gäb's auch noch. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:46:37] Stimmt, bin ich aber nicht drangekommen. Da müßte ich dem willem schreiben. Hab' ja gerade erst angefangen. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:47:14] Und ich habe shcon wieder vieeeeeel zu wenig Zeit. Besser als Langeweile. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:48:20] Ich kann das ganze Gedöns ja zur Tagung mitbringen - nächste woche erfahre ich entweder am Montag Cheffin 1 oder am Freitag Cheff 2 ob ich zur Tagung kann. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:49:15] Nee, das hab ich auch bloss runtergeladen. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:52:59] @Matthias: ich kenne mich mit amforth noch am bestn aus. Soll nicht bedeuten, dass ich amforth 'kann'. Kann man das nicht kleiner kriegen? So dass es in einen atmega88 passt? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:53:48] Vielleicht. Habs lange nicht mehr versucht. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:54:41] Viel Platz wirst Du aber nicht für eigenen Programmcode erhalten. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:55:41] (Die Wortreihenfolge muss man noch optimieren ;) ) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:56:21] Dann warte ich auf die 'größeren' MCUs. Die kommen mit dem gleichen Paket wie der neue Programmer. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:57:25] Der atmega88 ist mit einem 168 und 328 pinkompatibel, oder? Könntest Du den auch wechseln??? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:57:33] Ah, ich seh. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:58:21] Kann ich. Ich war so schlau und hab' in den Bausatz einen sockel gelötet. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:58:46] Sehr schlau. Lob! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [20:59:21] Dabei hatte ich gar keinen passenden - aber eine Säge und zwei zu kleine Sockel gehen ja auch. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:01:19] Oh weh. Dann sind das keine Sockel mit gedrehten Kontakten ... *schnüff* [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:01:51] @Bernd: avrforth ist wohl in gforth geschrieben. so sieht da eine kompilierzeile aus: $(GFORTH) -e ": device s\" $(DEVICE)\" ;" -e ": version s\" $(VERSION)\" ;" avrforth.f -e "bye" [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:02:03] Aha. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:02:09] Nö - gedrehte Kontakte brechen so leicht ;-) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:02:40] Was halt in der Wühlkiste war. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:03:47] Man oh man - da sind noch die huckepag gelöteten Speicherriegel vom Atari drin. die braucht wohl wirklich kein Mensch mehr. Aber es hängen eben sentimentale Erinnerungen dran.. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:05:21] Die huckepack gelöteten Speicherriegel sind noch in meinem Atari, auch wenn sie durch die Speichererweiterung obsolet sind. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:06:32] Ich habe keinen Atari mehr. Den letzten hat Carsten fürs Museum bekommen. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:08:24] So ich geh' jetzt hoch zu meiner Liebsten - d.h. ich sage gute Nacht zu Euch! Bis nächsten Donnerstag, falls mein Gedächnis mir treu bleibt. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:08:59] Ciao [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:09:21] Mach's gut! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:09:32] Ciao! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:09:36] Verlassen martin_53 (-quassel@pD953BF1F.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (http://quassel-irc.org - Chat comfortably. Anywhere.). [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:11:04] Ich glaub, ich werd mal wieder etwas Zeit in Größenoptimierung stecken.... [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:13:01] 8 K Flash klingt nicht viel. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:13:29] Inzwischen sind es wohl eher 10 oder 11. Eindeutig zuviel [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:25:06] Zum Android-Gforth möcht' ich noch was berichten: Ich hab' ein Interface für die ganzen Sensoren eingebaut. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:25:41] Damit kann man sein Telefon fragen, wie warm es ist und auf welchem Planeten man sich befindet (mittels der gemessenen Gravitation) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:26:18] Nedd schlecht! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:26:22] Hübsch [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:26:34] Wo sitzt denn der Temperatursensor? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:26:48] Bei meinem Ding im Barometer. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:27:04] Das ist wohl ein Kompletchip von Bosch Sensortec. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:27:04] Aha. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:27:16] Der auch Gyroskop und Beschleunigung macht. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:27:17] mit i2c Schnittstelle? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:27:25] Wahrscheinlich. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:27:36] Das sieht man natürlich unter der ganzen Java-Zwiebel nicht. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:27:39] Ein Spezl von mir arbeitet dort. Aber er hat mir noch keine mitgebracht :-) [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:28:08] Bei denen habe ich mich nach dem Dialog-Abgang mal via Headhunter beworben. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:28:23] Zwei Headhunter haben hintereinander dann den Auftrag verloren, diese Stelle zu vergeben... [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:28:57] Jesses, warsch so garschtig? [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:29:01] Wahrscheinlich ist das der Chip, mit dem die NSA die Airgap ins Telefon überbrückt. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:29:03] Ich war nicht dort. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:29:19] Die haben den Auftrag verloren, nachdem sie mich vorgeschlagen haben. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:29:44] Ich kann mir wahrscheinlich keine wüst genuge Verschwörungstheorie ausdenken, um die Realität abzubilden. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:30:03] Hm. Das bietet allerhand Platz für V-theorien, jo. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:30:35] Ich verlass euch dann mal. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:30:41] Gute Nacht! [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:30:44] Macht die Welt nicht kaputt [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:30:47] Bis neulich [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:30:53] Wirrseng. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:31:00] Heutiges Fundstück im Zoo: [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:31:02] https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Kurras [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:31:03] Verlassen MatthiasT (~mt@dslb-146-060-152-191.pools.arcor-ip.net) hat diesen Kanal verlassen. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:31:18] Der Mörder von Benno Ohnesorg war Stasi-IM. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:31:29] Und Benno Ohnesorg war Stasi-Deserteur. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:31:54] Diese Art von Verwicklung hatte nicht mal die RAF auf ihrer Liste kruder Theorien. [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:38:39] Oh je, ich hab wahrscheinlich viel zu wenig Phantasie für so'ne Sachen. Macht aber nixx, weil ich demnächst Richtung Heia geh ... [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:39:47] Dann gute Nacht [Donnerstag, 16. Januar 2014] [21:39:50] * BerndPaysan macht das Licht aus