*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Do. Dez 19 19:57:37 2013 [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [19:57:37] Betreten Sie (-bernd@p4FFB94D3.dip0.t-ipconnect.de) haben den Kanal #forth-ev betreten. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [19:57:42] Modus Kanalmodi: [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:01:13] Betreten MatthiasT (~mt@dslb-094-220-165-219.pools.arcor-ip.net) hat diesen Kanal betreten. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:01:22] Hallo Bernd! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:03:47] Betreten WilliTell (~chatzilla@5-144-11-88.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Kanal betreten. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:04:06] Guten Abend [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:04:34] Hi [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:04:43] Hallo! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:05:09] Wer ist denn der Willhelm Tell hier? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:05:17] Spitzname WilliTell nennt sich jetzt StefanMauerhofe. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:05:22] Aha [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:05:36] Ich bin Stefan aus der Schweiz [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:06:30] Ich war am Forth Day bei der SVFIG [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:06:47] Und, war's spannend? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:06:51] Hallo Stefan aus der Schweiz :) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:07:54] Ja, es war nicht schlecht. Habe viele Freunde getroffen und eine von Chuck signierte Ausgabe von "Starting Forth" erhalten. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:09:58] Betreten martin_53 (-quassel@pD9E47651.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal betreten. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:10:03] Hallo Martin! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:10:11] Grüß Euch! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:10:14] Hallo Martin [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:10:16] Hallo [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:10:35] gibt es schon ein thema? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:11:21] Noch nicht so recht, aber Stefan Mauerhofer war auf dem Forth Day der SVFIG, und kann ja was erzählen. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:12:08] Na , dann mal los! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:12:21] Was wollt ihr denn genauer wissen? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:12:29] Interessante Vorträge? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:12:48] KLatsch und Tratsch, die Fakten kennt man ja schließlich ;) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:13:58] ALso Tratsch gab es genug. Die Leue dort sind sehr freundlich und unkompliziert. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:14:09] Wo bist Du denn jetz gerade? Schweiz? USA? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:14:58] Wieder zu hause in der Schweiz. Ich war vor dem FD 5 Wochen in Cheyenne bei Greg Bailey. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:16:23] Ich habe eine App-Note angefangen, wurde aber nicht fertig. Das Ergebnis konnte ich dann am Nachmittag in der GA Session präsentieren. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:16:51] Ich habe versucht eine UART für das EvalBoard zu programmieren. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:17:03] Hast evtl. Henry Vinerts getroffen? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:17:46] Der Name sagt mir nichts, aber ich kann mir sowieso keine Name merken. War der auch am FD? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:18:42] KA Aber er ist schon recht lange biem SVFIG dabei. War nur so 'ne Frage. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:19:20] Welches Eval-Board? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:20:05] Das EvalBoard von GreenArray mit de GA144 [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:21:00] Ich musste wieder in die ColorForth-Welt eintauchen Hat Spass gemacht einmal im Jahr etwas komplett anderes zu machen. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:22:33] Am Mittag hat Ting ein BBQ gemacht und man konnte mit den anwesenden diskutieren. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:23:01] Es hatte recht viele junge Leute dort. Ich vermute Studenten von Stanford. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:23:29] Alle in forth interessiert? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:23:36] Am Abend sind wir dann alle chinesisch essen gegangen. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:23:52] Die meisten. Andere waren einfach neugierig. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:25:13] Auf dem Gruppenfoto, das wir hier mitbekommen haben, waren viele weiße Bärte zu sehen. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:26:10] Ja, es gab auch viele altgediente Forthianer. Das ist schon verschworene Gemeinschaft und jeder kennt jeden. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:26:33] Hier das Gruppenfoto: [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:26:35] http://fossil.forth-ev.de/vd-2013-04/artifact/1175407f6ecdcaf52ceec1cdeaf2ffa53a5d4a8c [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:27:03] Am morgen konnte jeder sein Projekt präsentieren. Der Nachmittag war für GA und Chuck reserviert. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:27:12] Besonders die erste Reihe sieht aus wie bei Tolkien ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:28:30] Es gibt ja das Gerücht, dass nur Programmiersprachen von richtig bärtigen Leuten erfolgreich sind. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:28:31] Ich bin auf der zweitobersten Reihe ganz rechts. Schwarzes TShirt mit grünem Fleck. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:28:44] Chuck sollte auch mal was wachsen lassen ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:28:59] Chuck macht was er will ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:29:15] Er hält sich an keine Konventionen [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:30:06] Ich zum Beispiel bin ähnlich. Ich unterwerfe mich keinem modischen Zwang, sondern mache immer genau das Gegenteil ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:30:51] Ist das nicht auch eine Art von Zwang? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:30:51] @Bernd: ich habe jetzt für HH mecrisp und picocom installiert. Läuft soweit ganz gut ... [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:31:34] @Martin: Gut. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:31:35] aber ich bekomme picocom nicht so konfiguriert, dass es backspace zum Launchpad überträgt. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:32:32] Vielleicht kann mecrisp gar kein Backspace? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:32:53] Ctrl-H ausprobieren. Meisst hilft das, wenn BS nicht tut [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:33:42] picocom --omap crlf,delbs --imap inglf,bsdel --emap crcrlf [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:33:46] Sagt die Manpage. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:34:12] Wobei man a crlf wohl nicht braucht, das geht ja. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:34:43] Denn die Backspace-Taste selbst gibt meistens ein Delete von sich (0x7f) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:34:46] Kann sein - da muss ich in die sourven gehen. Ctrl-H hat geholfen :-)))) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:34:46] Muss/soll/darf ich mich auch noch assembler fit machen? ich habe hier den Macroassembler AS v1.14 [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:35:29] Müssen musst du nichts, aber dürfen tust du auf jeden Fall. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:35:50] Können müsste man können. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:36:03] ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:36:12] In Bayern reicht oft, wenn man sich das dürfen traut. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:36:37] Ist ja sooo lange her, dass ich das letzte Mal was für den MSp assembliert habe. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:36:43] "Wollen hätten wir schon mögen täten, aber dürfen haben wir uns nicht getraut" (Liesl Karlstadt in einem tollen Sketch von Karl Valentin) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:37:20] Ach die - die wollte das mit den Semmelnknödeln ja nicht glauben ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:39:14] Morgen muss ich zum Kieferchirurgen (Kiefernchirug - wieder so'n n - wär ja wohl ein Holzschnitzer) wenn ich danch noch fit bin, werde ich mich ans fileuploaden zum MSP machen. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:39:47] Ok, dann wirst du den Leuten, die Fragen zum msp430 haben, auch helfen können. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:40:02] Da muss man ja ganz shcön lange pausen nach LF konfigurieren. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:40:26] Hast Du mal die IDE von Michael gesehen? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:40:33] Nein [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:40:50] Also, auf der Tagung hat er einen Vortrag gehalten, das schon. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:41:36] Welche IDE? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:41:50] Würde sich (ah! Windows) vielleicht lohnen. Image hochladen sichern, file hochladen, eingebautes glossar mit words und perferktes Terminal zu 'seinem' forth. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:43:32] Für das R8C habe ich ja auch ein eigenes Terminal gebastelt. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:43:54] Allerdings konnte da das Forth auf dem Target bei "include" dem Host sagen, "Schick mir diese Datei". [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:44:22] Das fühlt sich viel natürlicher an als eine IDE oder ein Terminal-Programm, bei dem man die herunterzuladende Datei wählt. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:44:42] Und wenn ein Fehler auftritt, dann sagt das Forth auch dem Host "jetzt nicht weiter Stuss senden" [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:45:30] Und man kann den ganzen Zeileneditor inklusive History auf dem Host machen. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:45:52] So ähnlich arbeitet die amforth-shell auch. Nur das der include schon auf der Hostseite ausgewertet wird [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:46:07] 4e4th Terminal-IDE http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/euroforth/ef12/papers/bruehl.pdf [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:46:42] Danke [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:46:58] Ich denke so gerade für mich hin: Ich habe auch schon mal ein sehr komfortables Terminal damsl für den Legostein geschrieben ... [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:47:47] Das war dann fast ein nabelschnurforth (vorinterpretieren etc). Das wort nabelschnurforth habe ich dann später von Brnd gelernt. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:47:55] Wenn einer Forth'ler nicht mehr weiter weiss, schreibt er sich halt sein eigenes Terminal. Weil die anderen sind allesamt untauglich. Wie schon die anderen Forth's ;) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:48:09] :D [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:48:34] Vieles liegt dann bei solchen Dingen 'einfach in der Luft'. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:49:24] Vielleicht sollte man einfach mal Kriterien für eine gut konfigurierbares forth-Terminal sammeln. Mein erstes wäre dann z.B. das Warten auf den OK! Promt. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:50:00] Die Behandlung von CRLF vs LF usw. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:50:41] Stripen von Leerzeichen und KOmentaren ... [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:51:06] s/ip/ipp/ s/Om/omm/ [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:51:30] Gefährlich. Ich hab schon ab und zu mich über das strippen von "postpone \" geärgert [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:52:27] Ich finde eine Hilfestellung für include wertvoll. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:52:47] Auch eine Hilfe beim Bearbeiten der Eingabezeile mit History und so. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:53:06] Aber wenn man darüber hinaus weiter gehen will, dann sollte man gleich Umbilical (Nabelschnur) machen, und zwar richtig. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:53:21] Da hast du recht! Das Strippen muss schon sehr umfängliche Regeln beachten, Im Grunde genommen ist eine ugekehrter 'ins Leere Kompilierer'. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:53:22] Dann ist der Compiler eben auf dem Host, und übertragen werden nur die Änderungen im Dictionary. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:54:20] So wie das alte FPC? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:54:43] F-PC war ein normales Forth. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:54:50] Die shell sollte iMHO den Komfort erhöhen, es soll und darf aber auch ohne shell funktionieren. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:55:08] Genau, so wie Matthias sagt, so ist der Normalfall. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:55:21] Wenn du den nicht haben willst, geh den nächsten Schritt bis zum Ende. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:55:31] In der Mitte ist es gefährlich. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:55:39] Jetz nicht, dass das Umbilical gewesenwäre. Aber es landete im fertigen Programm nur das wriklich notwendige. also ein Hallo Welt war dann knap 200 Byte groß. Oder verwechsle ich das mit 'enm anderen Forth? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:55:50] Tcom [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:56:09] Jepp!! Ja - ja, die Kraft der Jugend! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:56:33] Das war aber ein normaler Cross-Compiler, da war AFAIK nichts interaktiv. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:56:44] Umbilical hat ja den Vorteil, dass man immer noch ein völlig interaktives System hat. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:57:46] NB aber evtl wichtig? Stehen in HH eigentlich Ozilloskope rum? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:58:32] Umbilical war auch Thema beim Vortrag von Leon Wagner von Forth.inc [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:58:41] Ich weiß nicht, was Gerald alles mitnimmt. Ohne Notebook kommst du eigenlich nicht durch die Eingangskontrolle beim 30C3 ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [20:59:27] Ich hab' hier was gefunden: http://www.johngineer.com/blog/?cat=6 animierter Christbaum auf dem Oszi. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:02:31] Ich denke schon, dass auf dem 30C3 einige Oszis zu finden sein werden. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:03:33] Wie komme ich ans Repos von Gerald wg der sourcen für HH usw? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:05:49] Ich glaub', da gibt's noch kein öffentliches Repos. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:07:00] Ich frag ihn mal selbst. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:07:12] Das sollte immer funktionieren ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:08:11] Für heute sag ich mal Tschüss! Nächsten Donnerstag bin ich dann schon in HH. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:08:20] CU [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:08:32] ciao [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:08:44] cu [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:09:12] Ciao! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:09:34] Verlassen martin_53 (-quassel@pD9E47651.dip0.t-ipconnect.de) hat diesen Kanal verlassen (http://quassel-irc.org - Chat comfortably. Anywhere.). [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:14:26] Die lustigste Meldung des Tages fand ich den Lauschangriff auf die RSA-Verschlüsselung: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Handy-erlauscht-RSA-Schluessel-2070254.html [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:14:45] Jetzt weiß ich, wozu die NSA das Backdoor im Handy braucht ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:15:17] Die wollen gar nicht hören, was wir so besprechen, die wollen unsere geheimen Schlüssel! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:16:34] Liest sich wie bei James Bond [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:17:48] Und was ist wenn der Rechner ein Programm kompiliert während er gleichzeitig eine Mail entschlüsselt? [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:18:21] Dann ist da halt noch etwas Rauschen auf dem Signal. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:20:55] Ich denke, wenn man mehrere Entschlüsselungsversuche belauscht hat, kann man den Schlüssel dann trotzdem rekonstruieren. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:21:22] Das ist schon ein Grundproblem bei Seitenkanalangriffen: Konstante Information ist oft abfischbar. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:21:41] Dazu muss das Handy aber im selben Raum wie der Compi sein [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:21:49] Am besten direkt daneben. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:22:15] Weshalb es das beste ist, das Handy der Zielperson direkt anzuzapfen ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:23:49] Oder das Teil ausschalten [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:26:31] Oder in eine schalldichte Box legen. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:26:52] Kommt immer gut, "ich hab' den Anruf nicht gehört, weil das Handy in der schalldichten Box lag" [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:27:16] Ja, dann stört es nicht mehr, auch wenn jemand anruft ;-) [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:27:16] Ich versteh' jetzt, warum Edward Snowden alle Handys in den Kühlschrank gepackt hat. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:28:28] So eine Wärmedämmung ist auch eine gute Schalldämmung. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:32:28] so ich geh dann auch schlafen. Ich wünsche euch noch einen schönen Abend. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:32:31] cu [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:32:38] Ciao! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:32:40] ich bin dann auch weg [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:32:45] ciao [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:32:47] Dann mach' ich das Licht aus [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:32:52] * BerndPaysan macht das Licht aus [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:32:54] Gute Nacht! [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:32:56] Verlassen MatthiasT (~mt@dslb-094-220-165-219.pools.arcor-ip.net) hat diesen Kanal verlassen. [Donnerstag, 19. Dezember 2013] [21:33:03] Verlassen StefanMauerhofe (~chatzilla@5-144-11-88.dyn.cable.fcom.ch) hat diesen Kanal verlassen.