*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Fr. Nov 8 13:34:46 2013 [Freitag, 8. November 2013] [13:34:46] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD6560.dip0.t-ipconnect.de). [Freitag, 8. November 2013] [13:34:52] Modus Kanalmodi: *** Protokolldatei gestartet *** Datum: Fr. Nov 8 15:46:47 2013 [Freitag, 8. November 2013] [15:46:47] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD6560.dip0.t-ipconnect.de). [Freitag, 8. November 2013] [15:46:54] Modus Kanalmodi: *** Protokolldatei gestartet *** Datum: Do. Nov 14 19:58:16 2013 [Donnerstag, 14. November 2013] [19:58:16] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD73C3.dip0.t-ipconnect.de). [Donnerstag, 14. November 2013] [19:58:22] Modus Kanalmodi: [Donnerstag, 14. November 2013] [19:58:49] Hallo! [Donnerstag, 14. November 2013] [19:58:59] Wieder nur die üblichen Verdächtigen... [Donnerstag, 14. November 2013] [19:59:05] Hallo Bernd! [Donnerstag, 14. November 2013] [19:59:18] Tja. Was will man machen :( [Donnerstag, 14. November 2013] [20:00:14] Dabei bekomme ich schon Gemecker, wenn ich 3 Wochen lang keinen IRC-Chat-Log hochlade... [Donnerstag, 14. November 2013] [20:00:25] Lauter Zuschauersportler. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:00:50] Passiv konsumieren können die alle auch vor dem Fernseher. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:01:25] Vielleicht ist unsere Talk-Show interessanter als Beckmann [Donnerstag, 14. November 2013] [20:01:40] *Vielleicht* ?? [Donnerstag, 14. November 2013] [20:01:49] ;-) [Donnerstag, 14. November 2013] [20:16:19] So, morgen schneit's hier, sagt die Tagesschau... jetzt können wir dann richtig anfangen. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:17:44] Dann mal guten Rutsch ;9 [Donnerstag, 14. November 2013] [20:18:51] Was ist eigentlich aus den XML Files von Peter Knaggs geworden? [Donnerstag, 14. November 2013] [20:19:20] Die sind wohl alle noch bei Peter Knaggs. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:19:40] Den LaTeX-Code vom rc2 hat er ja versehentlich veröffentlicht ;-) [Donnerstag, 14. November 2013] [20:20:27] Ich wäre an einer hyperverlinkten html Fassung mehr interessiert an einem PDF.. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:20:52] Ja, verständlich. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:21:01] Das PDF ist aber auch hyperverlingt. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:21:05] ...linkt [Donnerstag, 14. November 2013] [20:21:30] Mag sein. Aber der Browser kann das besser als der PDF Viewer... [Donnerstag, 14. November 2013] [20:23:32] Mag sein ;-) [Donnerstag, 14. November 2013] [20:25:33] Bei den latex-verliebten Akademikern muss man aber vermutlich froh sein, wenn man ein pdf bekommt und nicht etwa ein ps ;) [Donnerstag, 14. November 2013] [20:25:40] Haha. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:25:59] Nein, wir mögen LaTeX, weil wir unsere Texte programmieren wollen. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:26:25] Das ist der "Turing Creep", von dem ich gesprochen habe. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:26:37] Man sollte deshalb immer gleich mit einer kompletten Sprache anfangen. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:26:46] Die für das Problem geeignet ist. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:28:32] Latex ist ja nett, keine Frage. Nur hat sich die Welt weitergedreht und ein sauber gesetztes Dokument nur noch eine von mehreren Darstellungsformen. Ich für meinen Teil bin jedenfalls ganz zufrieden mit dem Wechel zu restructed Text. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:29:26] So ein Standard ist aber nicht einfach nur ein gesetztes Dokument, da siehst du etwas falsch. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:30:31] Die Sachen, die in den Annex gehören, stehen im LaTeX-Quelltext nicht getrennt vom Rest. Sie sind nur als "Annex" ausgezeichnet. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:31:59] Ich bin ja generell schon einverstanden mit lesbaren Auszeichnungssprachen wie restructed Text, aber komplexere Dokumente bedürfen einer Transformationssprache. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:32:08] Die man selber erweitern kann. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:32:27] Deswegen gefällt mir die XML Idee. Die Parser für Latex sind eher selten, insofern ist die Auszeichnung als Annex eher ... akademisch [Donnerstag, 14. November 2013] [20:34:23] XML -> nicht lesbar, aber dafür gibt es eine special-purpose-Transformationssprache. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:34:41] LaTeX -> halbwegs lesbar, enthält eine schwache GP-Sprache. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:34:57] restructed Text -> gut lesbar, aber nicht mächtig genug. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:35:20] Ich finde, das ist alles nicht "die Lösung". [Donnerstag, 14. November 2013] [20:35:54] XML als "nicht lesbar" zu klassifizieren ist gewagt. Das ist genau so wie "Forth ist nicht lesbar". [Donnerstag, 14. November 2013] [20:36:22] Also, im Vergleich zu restructed Text ist XML eine Tag-Wüste. Das muss nicht sein. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:37:11] Für mich sind Darstellungen nicht lesbar, die zu viel "clutter" dazwischen haben. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:37:16] ACK, rst ist einfach nur für den schnellen Text zwischendurch. IMHO gibt es zwischen latex und xml aber keinen Unterschied. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:37:56] Nur kann ich XML deutlich einfacher weiterverarbeiten als latex [Donnerstag, 14. November 2013] [20:38:25] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p5B037E90.dip0.t-ipconnect.de). [Donnerstag, 14. November 2013] [20:38:31] Hallo Erich! [Donnerstag, 14. November 2013] [20:38:35] Tag! [Donnerstag, 14. November 2013] [20:38:47] Eine Zeitlang habe ich sogar XML von Hand geschrieben. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:38:49] Hallo Erich [Donnerstag, 14. November 2013] [20:38:59] Thema Sie setzen das Kanalthema auf „Text-Metaformate“. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:39:26] Text-Metaformate? Naja, .org mode, oder? [Donnerstag, 14. November 2013] [20:39:44] rst, XML, LaTeX sind zur Zeit in der Diskussion ;-) [Donnerstag, 14. November 2013] [20:39:49] .org mode ist auch eins. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:39:56] Da waren die DTD vom docbook nicht un-angemessen. Nur waren die Formatierer im Anschluss sowas von unflexibel, dass ich das ganze aufgegeben habe. Das XML selbst war eher nett zu pflegen [Donnerstag, 14. November 2013] [20:40:27] Ja, der Übergang von Struktur in Satz ist halt nicht trivial. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:40:55] Weshalb man bei LaTeX immer noch alle möglichen Satz-Hints einbauen kann, die mit der Struktur nichts zu tun haben. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:41:21] Es waren ja auch so trivialitäten wie eine custom CSS beim Web-export etc. War einfach nicht beherrschbar. Zumal ich die Welt nicht neu erfinden wollte [Donnerstag, 14. November 2013] [20:41:54] Also wenn's schick aussehen soll, dann LaTeX. Wenn's egal ist, dann zunehmend org mode. Da kann ich andere Formate draus generieren. Aber ich find das configurieren des exports meisten mühseliger, als von Hand hinschreiben. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:42:18] Neulich hab ich 'n Stapel Doku in markdown gemacht, bin aber sehr schnell an Grenzen gestoßen. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:42:56] Ich finde die Ansätze von org mode, rst und markdown grundsätzlich gut, vermisse aber, dass man die Transformationssprache erweitern kann. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:43:11] Wenn das ginge, würde man nämlich *nicht* an irgendwelche Grenzen stoßen. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:43:35] Außer die der eigenen Programmierkünste. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:44:55] In org mode kann man meistens direkt LaTeX reinflicken, aber damit unterläuft man die komplette Freiheit, das Ausgabeformat später zu entscheiden. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:45:16] Auf der Froscon wurde nochwas von AsciiDoc angekündigt, hat dann aber leider nicht stattgefunden. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:46:33] Meine Doku in markdown ist in ein fossil Wiki gewandert. Und jetzt isses quasi wech. Weil ich komm da mit grep etc nicht mehr dran. Deswegen werd ich wohl nochmal einen Anlauf mit ikiwiki machen, bei dem die einzelnen Dateien das Maß der Dinge bleiben und die Webseite generiert wird. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:47:07] Dass das fossil wiki keine auscheckbare Dateirepräsentation hat, ist IMHO auch ein Fehler. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:47:23] Dabei müsste das eigentlich sehr leicht gehen. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:51:25] Für dass, was ich für die amforth Doku brauche, ist rst derzeit vollkommen ausreichend und nicht zu kompliziert in der Handhabung. Wenn die Wünsche irgendwann mal die Fähigkeiten übersteigen, wird es sicher auch ein passendes Tool geben. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:52:19] Ein one-tool-for-all ist nach meiner Erfahrung weder möglich noch wünschenswert. Nicht jedes Problem wird zu einem Nagel, nur weil man nur einen Hammer zur Verfügung hat.... [Donnerstag, 14. November 2013] [20:52:42] Ach ja, mit fossil wiki (export|create|commit|list) WikiName kann man zumindest auf die Wiki-Inhalte zugreifen. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:53:43] Aha, das ist ja auch schon mal gut zu wissen, danke! [Donnerstag, 14. November 2013] [20:54:10] Da die einzelnen Befehle (außer list) nur auf einzelne Seiten gehen, musst du wohl Shell-Scripts schreiben. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:54:59] Bernd: hast Du schon eine Bleibe für 30C3 organisiert? Ich bin immer noch völlig unentschieden. Einerseits würde ich das gerne wieder erleben. Andererseits ist der Aufwand erheblich, und müde bin ich letzter Zeit auch mehr, als ich gerne zugeben würde. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:55:15] Nein, hab' noch keine Bleibe. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:55:28] Angeblich erfahre ich morgen, ob mein Vortrag angenommen wird. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:56:10] Und bei dem trüben Herbstwetter bin ich auch recht müde... [Donnerstag, 14. November 2013] [20:57:10] Auch wenn ich mir es so einrichten kann, dass die Sommerzeitumstellung auf meinen Tagesrythmus kaum Einfluss nimmt. [Donnerstag, 14. November 2013] [20:58:22] Meinsch s'liegt do draa? [Donnerstag, 14. November 2013] [20:58:26] :-) [Donnerstag, 14. November 2013] [20:59:18] Das hat mich immer wochenlang beeinträchtigt... [Donnerstag, 14. November 2013] [20:59:45] Ich kann mich noch an einen Spätsommer erinnern, da bin ich erst nach Kalifornien, dann nach China, und dann kam die Winterzeit... [Donnerstag, 14. November 2013] [21:00:02] Die beiden ersten Jetlags dauerten jeweils nur 2 Tage. Die Winterzeit 3 Wochen. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:00:02] Das hatte ich zwar jetzt nicht auf dem Radar, aber wer weiß. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:00:18] Oh je, pobresito! [Donnerstag, 14. November 2013] [21:00:37] Weil der Jetlag mit der Sonne umgestellt wird. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:00:59] Bei Sommer/Winterzeit stellt sich dagegen die blöde Sonne nicht um. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:02:10] Downunder im Januar ist eine Wohltat. Bis man vor der Zeit wieder zurück muss [Donnerstag, 14. November 2013] [21:02:27] Die Dunkelheit im Winter hindert mich auch, Skandinavien als lohnende Alternative zu bewerten. Und NewMexico oder Australien ist mir einfach zu weit. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:03:36] Nochn ganz anderes Thema: ipv6. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:03:52] 1&1 hat vorgestern einen Tag lang mir eine IPv6-Adresse zugewiesen. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:04:03] Hab' das erst später im Log gesehen, hab' nicht gemerkt, dass irgendwas nicht ging. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:04:40] Ich hab verstanden, daß ich auf meinem Routerle einen radvd laufen lasse. Dann kann ich in meinem miniLan v6 Addressen bekommen, und zwar link local sowieso, aber auch global dynamic. Also das Aushandeln funktioniert. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:05:10] Ja. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:05:33] Was ich noch nicht verstanden habe: wie kommen die ipv6 Adressen zusammen mit den Namen der Rechner ins DNS? Oder ist das schon falsch gedacht? [Donnerstag, 14. November 2013] [21:05:45] AAAA Records [Donnerstag, 14. November 2013] [21:05:58] ipv4 hat da nur A Records [Donnerstag, 14. November 2013] [21:06:11] d.h. ich brauch ein zone file und sowas wie bind9? [Donnerstag, 14. November 2013] [21:06:38] zeroconf/bonjour kann das auch, für's LAN. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:06:39] DNS ist wie immer. Das hat sich nicht groß geändert [Donnerstag, 14. November 2013] [21:06:57] Bis eben auf die AAAA Records [Donnerstag, 14. November 2013] [21:07:06] zeroconf. avahi. Das sind nicht meine Freunde. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:07:37] Also AAAA records und DHCPv6, weil dann muß ich ja wohl fixxe ipv6 Adressen verteilen, oder? [Donnerstag, 14. November 2013] [21:07:49] DHCPv6 ist ganz was anderes [Donnerstag, 14. November 2013] [21:08:11] Eigentlich sollte es das gar nicht geben. das ist erst viel später drangeflanscht worden [Donnerstag, 14. November 2013] [21:08:33] der radv macht schließlich fast alles vom dhcp schon selbst [Donnerstag, 14. November 2013] [21:09:14] Der radv verteilt die Prefixe, mehr nicht. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:09:34] Mit den IPv6-Privacy-Extensions suchen sich die einzelnen Rechner dann auch noch ständig neue Adressen 'raus. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:10:21] Ja, aber hauptsächlich als absender-Adresse oder? [Donnerstag, 14. November 2013] [21:10:31] Also, technisch tut's ja "ip neigh list" sagt mir brav die ipv6 der anderen Rechner. Nur Namen sind da irgendwie nicht vorgesehen. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:10:55] Die gehen auch als Empfängeradresse. Sind ganz normale IP Adressen [Donnerstag, 14. November 2013] [21:11:01] Es gibt da was: http://www.systemajik.com/blog/providing-ipv6-dns-resolver-data-using-radvd/ [Donnerstag, 14. November 2013] [21:12:17] Aber das scheint nur das DNS-Server-Problem zu lösen... [Donnerstag, 14. November 2013] [21:13:55] Meine FritzBox weiß aber trotzdem, welche IPv6-Adressen die einzelnen Kisten sich genommen haben. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:14:01] Damit krieg ich bloß hin, daß jeder client auf dem link weiß, wie der dns server heisst. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:14:01] Muss also was geben. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:14:27] Ja, so erwarte ich das auch :-) [Donnerstag, 14. November 2013] [21:15:08] http://sophiedogg.com/radvd-and-dhcpd6-server-configuration-for-dynamic-dns/ [Donnerstag, 14. November 2013] [21:15:15] Es gibt ein paar Multicastgruppen für sowas. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:15:31] any host, any router. IIRC [Donnerstag, 14. November 2013] [21:16:08] kann man viel unfug treiben damit [Donnerstag, 14. November 2013] [21:18:15] Das ist alles trotzdem recht unschön. Eigentlich sollten die Geräte ihren Namen und die gerade aktuelle Adresse selbständig an den zuständigen dynamischen DNS-Server schicken. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:18:31] ping6 ff02::2%eth0 z.B. dann melden sich die router auf dem link. Aber ping6 Name funktioniert davon noch nicht ... [Donnerstag, 14. November 2013] [21:19:27] Aber "ip n l" ist viel cooler :-) [Donnerstag, 14. November 2013] [21:19:43] @Bernd: Und der glaubt das dann? Hoffentlich nie [Donnerstag, 14. November 2013] [21:19:57] Also grad hab ich noch was von avahi gelesen ... [Donnerstag, 14. November 2013] [21:22:11] Also, bei net2o geht sowas. Das Konzept ist, dass du (als Mensch oder Maschine) eindeutig über einen Public-Key erreichbar bist. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:22:28] Das ist so das Äquivalent der IP-Adresse für net2o. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:23:04] Wenn du dann sagst, "ich bin hier auf ipv6:[1234::5678]:9abc erreichbar", dann unterschreibst du das einfach. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:23:22] Das kann dann nur faken, wer deinen privaten Schlüssel hat. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:24:06] Wenn du einen lesbaren Namen haben willst, musst du den ebenfalls unterschreiben. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:24:20] Da klappt das. Aber wir sprachen von ipv6... [Donnerstag, 14. November 2013] [21:24:26] Da klappt das natürlich nicht. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:24:32] Da hat auch keiner an Sicherheit gedacht. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:24:44] hey, die haben ipsec erfunden ;) [Donnerstag, 14. November 2013] [21:24:59] das ist schon sicher vom Namen her ;) ;) [Donnerstag, 14. November 2013] [21:25:01] Ja, aber da gibt es sogar die ganz besonders performante Null-Verschlüsselung. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:25:29] *lollll* [Donnerstag, 14. November 2013] [21:25:37] Sag nur, die unterstützt net2o nicht??? [Donnerstag, 14. November 2013] [21:25:40] Nein. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:25:53] Dann bist Du ja nicht kompatibel !!2!! [Donnerstag, 14. November 2013] [21:26:12] Noch 'ne Frage: wo tut man denn die privacy extentions anknippsen? [Donnerstag, 14. November 2013] [21:26:16] Naja, sagen wir so: Ich nutze UDP auf IPv4 und IPv6 jeweils mit der dortigen Nullverschlüsselung. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:26:47] Bei Linux ist das ein syscfg Key, bei Windows gibts einen registry key. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:26:50] http://www.heise.de/netze/artikel/IPv6-Privacy-Extensions-einschalten-1204783.html?artikelseite=3 [Donnerstag, 14. November 2013] [21:27:07] Ich war zu faul zum suchen... [Donnerstag, 14. November 2013] [21:27:28] /proc/sys/net/ipv6/conf/all/use_tempaddr? [Donnerstag, 14. November 2013] [21:28:13] Ah ja, mit echo "2" > ... :-) [Donnerstag, 14. November 2013] [21:28:34] Ich verlass euch dann mal. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:28:38] Bis neulich dann [Donnerstag, 14. November 2013] [21:28:43] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Donnerstag, 14. November 2013] [21:30:24] extensions mit 2 s. Aha. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:31:06] Irgendwie muss man die für jedes Interface getrennt setzen, ob das mit all geht, weiß ich nicht. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:32:06] Für sowas wie net2o ist dieser ganze Krempel ziemlich konfus. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:32:23] Ich erfrage z.B. meine eigene Adresse, indem ich einfach die andere Seite frage, was sie denn bekommen hat. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:32:31] Das funktioniert für NAT traversal prima. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:33:07] Aber bei privacy extension ist das eigentlich falsch: Man macht nach außen auf mit privacy extension, und eingehende Connections sollen unter einer konstanten Adresse laufen. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:33:57] Doch /all/ tut. /default/ ist auch nicht schlecht, kann aber überschrieben werden. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:34:54] Ja, das (raus verschiedene rein immer die gleiche addr) hat mich auch schon merkwürdig gedeucht [Donnerstag, 14. November 2013] [21:35:58] Letztlich ist es für net2o wohl egal: Solange der Port offen ist, ändert sich auch die zugehörige Adresse nicht. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:37:25] Und da es bei net2o eh ein Handover-Konzept gibt, ist permanente Erreichbarkeit überhaupt nicht wichtig. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:37:47] Wenn sich deine Adresse ändert, dann trägst du die im DHT nach. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:39:18] link-local multicast name resolution (LLMNR) protocol ist mir grad noch über den Weg gelaufen: [Donnerstag, 14. November 2013] [21:39:27] http://www.admin-magazine.com/Articles/Neglected-IPv6-Features [Donnerstag, 14. November 2013] [21:39:52] Das ist Microsofts Zeroconf-Killer. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:40:17] Benutzt wie üblich sonst niemand ;-) [Donnerstag, 14. November 2013] [21:41:37] Sooo schad. :-) also doch avahi? Kann denn der schon ipv6??? [Donnerstag, 14. November 2013] [21:42:37] Glaub' scho [Donnerstag, 14. November 2013] [21:44:07] hosts: files mdns_minimal [NOTFOUND=return] dns mdns [Donnerstag, 14. November 2013] [21:44:18] in der /etc/nsswitch.conf [Donnerstag, 14. November 2013] [21:44:26] Wenn da irgendwelche 4er drinstehen, lösöchen. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:45:46] Der _minimal reicht, da bekommst du .local. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:46:52] Wenn ich da mit net2o .local nutze, dann wird hier im LAN eine ipv6-Verbindung aufgemacht. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:46:58] Muss also gehen. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:49:43] mdns, multicast dns, ff02::fb ; das scheint so die richtige Richtung zu sein ... [Donnerstag, 14. November 2013] [21:51:28] Ja, das geht ohne irgendwelchen zentralen Server. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:51:37] Ist irgendwie besser so. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:53:23] Ich les' gerade, dass die Chinesen jetzt schon ihre Regierungserklärungen von der Merkel abschreiben. Soll alles "total wolkig" sein, und im Wesentlichen Wörter wie "Reform" enthalten, ohne konkret zu sagen, was. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:54:11] und alternativlos, oder? [Donnerstag, 14. November 2013] [21:54:51] Ganz bestimmt! [Donnerstag, 14. November 2013] [21:56:51] Wobei die ganz schlicht einfach 20 mal "must" (必须) schreiben. [Donnerstag, 14. November 2013] [21:58:34] Das Wort "alternativlos" ist für Chinesen dann doch zu verschwurbelt. [Donnerstag, 14. November 2013] [22:07:15] Mehr fällt uns heute nicht mehr ein, oder? [Donnerstag, 14. November 2013] [22:07:24] * BerndPaysan macht das Licht aus [Donnerstag, 14. November 2013] [22:07:31] Dann wünsche ich mal gute Nacht. [Donnerstag, 14. November 2013] [22:10:52] wirsing! [Donnerstag, 14. November 2013] [22:11:06] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (bye).