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*** Datum: Do. Okt 3 19:59:11 2013

[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [19:59:11] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p4FC5502B.dip0.t-ipconnect.de).
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [19:59:17] Modus Kanalmodi: 
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:00:09] <BerndPaysan> Hallo!
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:00:37] <MatthiasT> Hallo Bernd!
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:01:46] <BerndPaysan> Nicht viel los...
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:02:44] <MatthiasT> Nicht wirklich. Fehlen noch alle.. Wie wars beim Treffen?
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:03:27] <BerndPaysan> Eine Menge interessanter Vorträge.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:03:34] <BerndPaysan> Ich habe alles auf Video, kommt ins Netz.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:03:48] <MatthiasT> Cool
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:19:06] <BerndPaysan> Klaus Schleisiek hat auch erzählt, wie so der Druck auf die Wau-Holland-Stiftung aussah... wegen den Spenden für Wikileaks...
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:19:19] <BerndPaysan> Da denkt man wirklich, die Gestapo läuft wieder frei herum.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:20:44] <MatthiasT> http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/snowdens-e-mail-provider-wurde-zum-schweigen-verurteilt-a-925977.html
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:21:06] <MatthiasT> Und noch ein paar mehr zu dem Thema...
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:21:46] <BerndPaysan> Klaus Schleisiek hat seine Firma jetzt zugemacht, weil es einfach nicht mehr geht. Er hat allerdings eine "Anschlussverwendung" gefunden ;-).
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:21:54] <MatthiasT> Besonders schän ist auch http://blog.fefe.de/?ts=acb2dfc9 
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:22:16] <BerndPaysan> Ja, in zwei Wochen sind wir alle Sorgen los.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:22:18] <MatthiasT> Hat er nicht irgendwelche Tsunami-Sensoren gebaut?
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:22:21] <BerndPaysan> Ja.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:24:00] <BerndPaysan> Über Bernd Fiz, auch Vorstand der Wau-Holland-Stiftung, hat Klaus auch interessantes erzählt. Der hat in Zürich für Banken Software entwickelt. Die kamen irgendwann daher und sagten "Du bist auf einer schwarzen Liste, wir dürfen dich nicht weiter beschäftigen, sonst bekommen wir auch keine Aufträge mehr".
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:26:57] <MatthiasT> Da ist die Zeit nicht mehr fern, wo man wohl (wieder) Angst haben muss.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:27:32] <BerndPaysan> Ehrlich gesagt, ich bin froh, dass ich eine Süße in China habe. China klingt zwar nach Diktatur, aber im Vergleich zu dem, was bei uns so abgeht, ist China harmlos.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:27:44] <BerndPaysan> Da kriegt man für regimekritische Sachen 1 Jahr Kartoffelschälen oder so.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:29:07] <MatthiasT> Naja, toll ist was anderes
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:29:51] <MatthiasT> Interessant wäre, warum dieser Druck aufgebaut wird. Da muss was dahinterstecken....
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:30:04] <BerndPaysan> Naja, die haben Schiss. Um ihre Arbeitsplätze.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:30:08] <MatthiasT> Bei soviel Rauch, muss es auch ein feuer geben
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:30:21] <BerndPaysan> Die erpressen großflächig alle Politiker.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:30:29] <BerndPaysan> J. Edgar Hoover lässt grüßen.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:31:20] <BerndPaysan> Wenn das 'rauskommt, kommen die wo 'rein, wo sie so schnell nicht wieder 'rauskommen.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:31:48] <BerndPaysan> Für die 230000 Angestellten ist in den Knästen der USA locker Platz.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:32:46] <BerndPaysan> Aber ab 17. Oktober sind die eh pleite. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die in der derzeitigen Verfassung da einen Kompromiss finden.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:32:48] <MatthiasT> Du suchen sicher auch ständig Nachwuchs....
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:33:50] <MatthiasT> _Die_ Blamage werden sie sicher dramaturgisch perfekt umgehen. 
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:34:02] <MatthiasT> Die Amis haben da Talent für
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:35:03] <BerndPaysan> Die Wahnsinnigen von der Tea-Party sind unkontrollierbar. Das ist zwei Wochen vor Halloween, und die Zombies sind jetzt schon los ;-).
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:35:11] <MatthiasT> :)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:37:09] <BerndPaysan> Der CCC hat jetzt auch ein #youbroketheinternet-Programm für den 30C3.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:38:10] <MatthiasT> Der Kongress wird dieses Jahr sicher mehr Platz brauchen und länger sein müssen.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:38:27] <BerndPaysan> Zumindest mehr Räume nutzen.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:39:21] <BerndPaysan> Im Internet findbares Dokument zu #youbroketheinternet: http://lists.gnu.org/archive/html/consensus/2013-09/pdfz26Jp_Orys.pdf
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:39:30] <BerndPaysan> Witzing die "12 unnamed supporters".
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:39:57] <BerndPaysan> Dieses PDF koordiniert Klaus Schleisiek, und der wird natürlich rund um die Uhr in Echtzeit belauscht.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:40:12] <BerndPaysan> Also, was wollen die 12 Leute? Dass die Öffentlichkeit sie nicht schützt?
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:40:26] <BerndPaysan> Ich hab' Klaus geschrieben "Ich will auf dieses "Terroristen"-Liste".
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:42:39] <MatthiasT> Die Themen "crypto core" und "mesh network" deckst Du doch ab, IIRC.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:42:45] <BerndPaysan> Ja.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:43:01] <MatthiasT> Das mit der usability kommt hoffentlich noch ;)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:43:06] <BerndPaysan> Genau.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:43:25] <BerndPaysan> Ich kämpfe noch mit unbenutzbarer Middleware wie Android und so.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:43:28] <MatthiasT> Dann können wir den irc chat ja problemlos verlagern. ;)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:43:54] <BerndPaysan> Sicher.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:43:56] <MatthiasT> Ich hab mir mal diaspora angeschaut. die haben ein paar nette ideen
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:44:24] <MatthiasT> aber noch viel zu früh, um damit was anfangen zu können.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:45:57] <BerndPaysan> Die anderen Projekte hegen irgendwie alle die Hoffnung, dass das Internet nur mit ein paar Patches hier und da zu flicken sei.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:46:15] <BerndPaysan> Das ist sehr menschlich, stimmt aber halt nicht.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:47:05] <MatthiasT> Stimmt, nur hat bislang die Evolution die Revolution immer ausgestochen.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:47:41] <BerndPaysan> Ja, weil die Leute Feiglinge sind.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:50:14] <BerndPaysan> Ich bin ja nicht so, dass man jetzt alle Router gleich wegwerfen muss.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:50:18] <BerndPaysan> UDP ist ja noch brauchbar.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:50:58] <BerndPaysan> Aber letztlich sollte jedem klar sein: die großen Hersteller bauen Backdoors in ihre Router ein.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:51:06] <BerndPaysan> Also muss man die über kurz oder lang eben doch auch wegwerfen.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:51:26] <MatthiasT> Besser unwirksam machen
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:51:44] <BerndPaysan> Das funktioniert bei so proprietären Systemen halt nicht.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:52:56] <MatthiasT> Lass ihnen die Türen doch. Es gab da mal einen General in der russischen Geschichte... 
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:53:13] <MatthiasT> Der hat Dörfer gebaut
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:54:09] <BerndPaysan> Gegen den "Full Take" hilft das auch nicht. Da kann man die Potemkinschen Dörfer vom Rest unterscheiden.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:54:51] <BerndPaysan> Auch TOR hilft da nicht.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:54:51] <MatthiasT> Full Take ist in der Tat eine neue Liga...
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:55:32] <MatthiasT> Nicht, solange man nicht erhebliche Latenzen tolerieren kann
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:56:01] <BerndPaysan> TOR kann man durch full take komplett aushebeln.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:56:21] <BerndPaysan> Über China routen hilft auch nicht, weil die Backdoors auch dort drin sind.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:56:26] <BerndPaysan> Von Huawei versehentlich mitkopiert ;-)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:57:22] <MatthiasT> Bleibt nur weißes Rauschen...
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:57:57] <BerndPaysan> Bei net2o könnte man zumindest jedes einzelne Paket auf eine andere Reise schicken...
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:58:24] <BerndPaysan> Macht aber den Flow-Control schwieriger.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:59:39] <BerndPaysan> Carsten möchte net2o mal als VPN einsetzen, das werde ich als nächstes angehen.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [20:59:58] <BerndPaysan> Da sind ein paar Dinge dabei, die generell nützlich sind.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:00:14] <MatthiasT> Bin ich dabei
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:00:41] <BerndPaysan> Insbesondere kann man dank UDP wahrscheinlich sogar den Endpunkt der VPN hinter den Router/die Firewall setzen.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:00:56] <BerndPaysan> Das kann sonst niemand.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:01:47] <BerndPaysan> Für den Head of IT ist so etwas extrem gruselig, muss also an Halloween fertig sein ;-)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:02:36] <MatthiasT> :)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:06:53] <BerndPaysan> Insbesondere, weil das ja dank Android auch auf BYODs läuft...
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:07:18] <BerndPaysan> Nicht, dass das nicht schon bisher ging...
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:07:35] <BerndPaysan> Aber bisher hat man irgendwo außerhalb eine Relay-Station gebraucht.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:07:55] <MatthiasT> Dezentral ist halt besser
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:09:30] <BerndPaysan> War ja auch mal die ursprüngliche Idee vom Internet.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:10:59] <MatthiasT> Lange Zeit war ja nur der DNS zentral. 
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:11:19] <MatthiasT> Backbone Routing vielleicht auch (keine Ahnung)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:12:16] <BerndPaysan> Backbone-Routing ist im Grundsatz P2P.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:12:27] <BerndPaysan> Wobei Peers da sogenannte "Autonome Systeme" sind.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:12:58] <MatthiasT> Müsst ich meinen Kollegen fragen. Der hat das grade auf seiner Agenda
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:14:00] <BerndPaysan> Das ist übrigens ein Problem, wenn da einer von diesen autonomen Systemen was falsches announced, dann fließt z.B. der ganz Traffic über Pakistan (schon mal geschehen).
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:14:13] <BerndPaysan> Normalerweise nutzt man derlei Announcements nur dazu, dass der ganze Traffic über die USA fließt ;-).
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:14:42] <MatthiasT> Ich entsinne mich, da war mal was ;)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:20:03] <MatthiasT> Ich glaube, mit http://notice.usa.gov/ kann man beweisen, dass Spanisch die zweite Amtssprache der US-A ist
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:22:15] <BerndPaysan> Das ist zumindest die größte Sprachinsel, also es gibt dort sehr viele, die Spanisch als Muttersprache haben und praktisch kein Englisch können.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:22:22] <BerndPaysan> Alle anderen Einwanderer können Englisch.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:22:44] <BerndPaysan> Oder zumindest Chinglisch oder Denglisch ;-)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:22:56] <MatthiasT> ;)
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:23:47] <BerndPaysan> Ich glaube, die Amish können auch nur Deutsch. Aber die werden bestimmt nicht auf eine Website kommen.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:24:31] <MatthiasT> Sehr unwahrscheinlich.
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:25:19] <MatthiasT> Ich geh auch auf keine Webseite mehr, zumindest heute nicht
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:25:24] <MatthiasT> Bis neulich dann
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:25:29] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Donnerstag, 3. Oktober 2013] [21:25:50] * BerndPaysan macht das Licht aus