*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Do. Mai 2 19:59:14 2013

[Donnerstag, 2. Mai 2013] [19:59:14] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p4FC55C41.dip0.t-ipconnect.de).
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [19:59:18] Modus Kanalmodi: 
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [19:59:26] <BerndPaysan> Hallo Matthias!
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [19:59:34] <MatthiasT> Hi Bernd
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [19:59:43] <BerndPaysan> Ich guck' dann in Ruhe Tagesschau, und lass' das Protokoll einfach laufen.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [19:59:52] <MatthiasT> Jo, nur zu
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:17:35] <BerndPaysan> So, bin wieder da...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:18:24] <MatthiasT> Schön. Bin ich nicht mehr so allein ;)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:19:41] <BerndPaysan> Sonst ist ja nicht viel los...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:20:05] <MatthiasT> Sind wohl noch alle im Urlaub.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:20:08] <BerndPaysan> Für unsere LinuxTag-Demo ist es mir gelungen, die Kamera unter Android zu aktivieren.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:20:25] <BerndPaysan> Preview-Image capturen reicht ja.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:21:15] <MatthiasT> hmm. Kann ich nicht beurteilen, ob du jetzt ein Held bist oder einfach nur Doku abschreiben kannst ;)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:21:41] <BerndPaysan> Doku abschreiben ;-)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:21:50] <BerndPaysan> Die Kamera war eher einfach...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:21:53] <MatthiasT> :)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:23:46] <BerndPaysan> Beim Aufnehmen von Bildern wird's dann noch etwas komplizierter, da haben die Java-Programmierer alles mit Callbacks gelöst.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:23:54] <BerndPaysan> Das ist IMHO völlig Banane.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:24:46] <MatthiasT> Dürfte aber ein paar Memcopy Aktionen ersparen. Wobei das bei Java auch wieder egal sein dürfte...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:25:25] <BerndPaysan> Das spart bestimmt nichts, der Callback bekommt dann ein komplett sauber verpacktes JPEG übergeben.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:25:40] <BerndPaysan> Warum man das nicht einfach als Rückgabewert von "takePicture" macht, ist mir schleierhaft.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:26:37] <MatthiasT> Dann wärs einfach. Und einfach ist heutzutage eher schlecht beleumundet.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:27:43] <BerndPaysan> Genau.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:27:53] <BerndPaysan> Bloat rulez!
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:28:33] <MatthiasT> Schreib Du mal Bloat, der sogar noch compiliert. Das geht eigentlich nur mit Codegeneratoren.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:29:47] <BerndPaysan> In C++ gibt's da die schönen Templates.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:30:52] <MatthiasT> Ich hab grade mal in clf geschmökert. Aber templates sind bei euren Diskussionen über OOP nicht dabei?! 
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:31:06] <MatthiasT> Kein Wunder, das das nicht voran geht ;)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:31:09] <BerndPaysan> Hehe
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:31:40] <MatthiasT> Factories und Interfaces sind auch nicht dabei.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:31:51] <MatthiasT> Wie soll das denn jemals was werden?
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:32:10] <MatthiasT> Reflection hab ich auch mal gehört, soll toll sein.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:32:15] <MatthiasT> Und XML sowieso
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:32:23] <BerndPaysan> Reflection ist in Forth relativ einfach.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:35:28] <BerndPaysan> Was uns halt fehlt, ist die XML-Template-Proxy-Factory-Reflection.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:35:51] <BerndPaysan> Und die Interface-Abstraction dazu.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:36:39] <BerndPaysan> Was dagegen Java eindeutig fehlt, ist, einfach zur Laufzeit Klassen zu erweitern, und neuen Code hinzufügen.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:36:46] <BerndPaysan> Dann hätte ich nämlich mit den Callbacks kein Problem.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:38:16] <MatthiasT> javac ist nicht nutzbar?
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:38:31] <BerndPaysan> Nein
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:38:33] <MatthiasT> Ok, der erweitert auch keine bestehenden Klassen
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:38:51] <BerndPaysan> Für Callbacks musst du in der Regel bestehende Klassen erweitern.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:39:31] <BerndPaysan> Ich werde irgendwann nicht umhin können, statt der NativeActivity meine eigene Activity zu schreiben.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:39:44] <BerndPaysan> Die diesen Java-Krempel dann eben in Java macht.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:39:57] <MatthiasT> Mit Java hab ich IIRC vor 15 Jahren aufgehört mich zu beschäftigen.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:40:02] <BerndPaysan> Und die dann hoffentlich auch weniger Bugs hat als die NativeActivity.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:40:30] <BerndPaysan> Java ist doch völlig alternativlos! Das Merkel unter den Programmiersprachen, gewissermaßen.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:40:51] <MatthiasT> Ja, leider. 
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:41:31] <BerndPaysan> War irgendwie bei Google auch so, als sie einen Mitarbeiter angesetzt haben, was für Vorschläge er für Android hat. "Java. Alternativen: keine"
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:41:39] <MatthiasT> Und stolpert über Fehler, die schon vor Jahrhunderten ausgemerzt schienen. Wie Leerzeichen im Programm Suchpfad (c:\program files\foo\bar)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:42:19] <BerndPaysan> Oh, Java wird an den Unis gelehrt, und da sind lauter Anfänger. Jeder Anfänger muss das Deppen leer zeichen im Suchpfad einmal programmieren.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:42:30] <MatthiasT> Gleicher Fehler unter MacOS und Linux (ok, da sind die Unix-Traditionen noch stärker, da macht man einfach keine Leerzeichen in Standardpfade)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:43:36] <MatthiasT> Write once, crash everywhere
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:43:41] <BerndPaysan> Genau.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:44:28] <BerndPaysan> Aber du musst schon einsehen, dass es außer Java ja nur C# gibt, und das läuft ausschließlich unter Windows.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:44:29] <MatthiasT> Und dann die Ausreden der Lieferanten. Einfach nur peinlich ("bei uns geht das aber", "das ist uns jetzt aber absolut neu".....)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:44:56] <BerndPaysan> "Works for me"-Programme. 99% aller Programme kommen über die "Works for me"-Phase nicht hinaus.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:45:09] <BerndPaysan> Und bei Java heißt "works for me", wenn es ohne Fehlermeldung compiliert hat.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:45:15] <MatthiasT> Das nächste Firmwareupdate wirds schon richten...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:46:27] <MatthiasT> und ich dachte immer, das bei Java schon ein "kommt aus dem Codegenerator, das läuft schon" gilt...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:46:46] <MatthiasT> Compiliert wird doch erst beim Kunden. JSP oder wie das hieß
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:46:51] <BerndPaysan> Genau.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:47:00] <MatthiasT> und der hat dann einfach Pech gehabt. Falsche Javaversion oder so
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:47:04] <BerndPaysan> Bei Code-Generatoren kann man sich das Compilieren schenken.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:47:56] <BerndPaysan> Und das ganze ist so einfach, dass es der Inder machen kann, der im Monat nur die Hälfte von dem verlangt, was ich für einen Tag haben will ;-)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:48:07] <BerndPaysan> Was zwar nicht stimmt, aber das ist ja egal..
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:48:53] <MatthiasT> Boah, bist Du billig ;)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:49:09] <BerndPaysan> Die Inder sind inzwischen auch teurer geworden...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:49:52] <BerndPaysan> Und die Chinesen auch; ein Bekannter von mir, der in China seine Industriesteuerungen verkauft, hat vor 10 Jahren was von 600 Yuan im Monat erzählt.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:50:34] <BerndPaysan> Da fehlt heute mehr als nur eine 0.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:50:58] <MatthiasT> Jo, die lernen flink. 
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:57:37] <MatthiasT> Gibt eigentlich von der Tagung ein paar Foliensätze?
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:58:16] <BerndPaysan> Einige, ich muss das mal online stellen, was ich so habe.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:58:31] <MatthiasT> Das wär schön.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [20:59:46] <BerndPaysan> Bei den Videos ärgere mich auch etwas über die Bloatware.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:00:02] <BerndPaysan> Kdenlive erzeugt beim Recoden krächzendes Audio.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:00:03] <MatthiasT> ??
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:00:22] <BerndPaysan> ffmpeg geht gut, aber halt nur über Komandozeile.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:01:05] <MatthiasT> ah. Ich habe digikam grade entsorgt. Das war früher mal ein brauchbares Programm. Heutzutage schaffts nicht mal den Fotoimport vom Kartenleser
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:01:28] <MatthiasT> Legt aber gigantische Datenbanken an. 
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:01:38] <BerndPaysan> Genau...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:02:20] <BerndPaysan> Kann man den Programmierern von so Mist eigentlich mal erklären, dass man von jedem JPEG nur die ersten paar KB einlesen muss, um an den Thumbnail zu kommen?
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:03:21] <MatthiasT> In zeiten von SSD spielen doch die Festplattenlatenzen beim Scannen von 50,000 Dateien in einem stark verschachteltem Verzeichnisbaum praktisch keine Rolle mehr.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:03:37] <MatthiasT> Die sind einfach nur der Zeit voraus
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:04:17] <MatthiasT> Früher hatte Microsoft diese Rolle inne, heute schaffen das die Opensourcler auch alleine
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:04:40] <BerndPaysan> Ich habe seit Cygnus den Verdacht, dass das dann anfängt, wenn die angestellt beschäftigt sind.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:04:58] <BerndPaysan> Viele Open-Source-Software heute ist ja gar keine Enthusiasten-Software mehr.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:05:21] <BerndPaysan> Sondern da hat irgendwer bei einer Open-Source-Firma angeheuert, der das jetzt als 9-to-5-Job macht.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:05:36] <MatthiasT> Das klingt plausibel. 
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:05:54] <MatthiasT> Zumal auch die Studenten als Programmierer praktisch ausgefallen sind
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:06:10] <BerndPaysan> Cyngus ist natürlich noch schlimmer: Deren Geschäftsmodell war GCC-Maintenance.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:06:13] <MatthiasT> Die hatten sonst ein paar Jahre Zeit für sowas
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:06:25] <BerndPaysan> Ja, Studenten waren früher die treibende Kraft.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:06:37] <BerndPaysan> Cygnus hat dann alles daran gesetzt, den GCC unwartbar zu machen.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:06:40] <BerndPaysan> Mit vollem Erfolg!
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:07:39] <MatthiasT> Meine c Projekte sind sehr ruhig geworden.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:09:01] <MatthiasT> Warum stellt ihr gforth nicht einfach auf direkten Maschinencode um? Komplizierter als den C Problemen hinterherzurennen kann das auch nicht sein
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:09:21] <BerndPaysan> Da sind wir durchaus beim Überlegen.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:09:54] <MatthiasT> Ok, das C Knowhow geht flöten...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:10:12] <BerndPaysan> Laut GCC-Maintainer war das eh kein C.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:10:18] <BerndPaysan> ;-)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:10:21] <MatthiasT> ROTFL
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:10:48] <BerndPaysan> C ist doch so eine schöne Programmiersprache, die nur als portablen Assembler verwenden...
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:10:55] <BerndPaysan> Das muss dringend unterbunden werden1
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:10:58] <BerndPaysan> !!1!!
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:11:20] <MatthiasT> C ist zumindest mal so entstanden. Aber das ist lange her
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:11:47] <BerndPaysan> Interessant ist, dass sich da Geschichte oft wiederholt. C hatte ursprünglich auch bei K&R computed gotos.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:12:12] <BerndPaysan> Als wir angefangen haben, war das schon eine "gcc-Erweiterung", weil K&R das irgendwann weggelassen haben.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:13:09] <BerndPaysan> Ein ähnliches Schicksal hat "long" und "long long" hinter sich. Ursprünglich war long doppelt so lang wie ein Maschinenwort.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:13:21] <MatthiasT> Gotos mag ich eigentlich nur im Assembler (und da gerne unleserlich), aber sonst bin ich ein Freund von geordneten Dingen
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:13:26] <BerndPaysan> Dann long long, und heute haben wir IL32LLP64-Machinen.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:13:48] <BerndPaysan> Ein portabler Assembler braucht definitiv ein goto, und zwar auch ein indirektes.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:13:53] <BerndPaysan> Eine Hochsprache braucht kein Goto.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:14:06] <MatthiasT> was ist eigentlich ein long in einem 256bit-System (opencl)? 
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:14:14] <MatthiasT> 512 bit?
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:14:15] <BerndPaysan> 32 Bit natürlich ,-)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:14:20] <MatthiasT> ;)
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:14:40] <BerndPaysan> SIMD zählt nicht, weil das ja nicht ein Datum ist, sondern mehrere.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:15:55] <MatthiasT> Hast nicht unrecht
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:16:22] <BerndPaysan> Interessant finde ich ja die Entwicklung hin zu Unified Memory bei GPGPUs.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:16:37] <BerndPaysan> Die kann dann auch mit Page Tables was anfangen und so.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:16:58] <BerndPaysan> Da kann man dann die x86-CPU nur noch für Legacy auf die Ecke ins Die kleben.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:17:36] <BerndPaysan> Allerdings fehlen bei den GPUs noch ein paar kleine Befehle im Befehlssatz.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:17:39] <MatthiasT> 4 bitte. In jede Ecke eine
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:18:37] <BerndPaysan> Genau.
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:20:10] <MatthiasT> Ich bin dann mal weg. Vielleicht kommen ja nächste woche mal wieder mehr
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:20:17] <MatthiasT> Bis die Tage
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:20:30] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (EOF From client).
[Donnerstag, 2. Mai 2013] [21:20:51] * BerndPaysan macht das Licht aus