*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Dez 19 20:16:20 2012 [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:16:20] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD620B.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:16:24] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:16:26] Hallo Meister! [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:16:31] Hallo! [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:16:36] Hallo Bernd [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:17:29] Gibt's schon ein Thema, oder habt ihr auf mich gewartet? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:17:53] Erich: hast Du eigentlich meine Mail zu den Morse-Recognizern bekommen? Oder ist die Spamfolder gelandet (wie Dirk bei mir neulich) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:18:35] Die hab ich bekommen, danke. Aber ich konnte mich noch nicht aufraffen, das so zu sezieren, daß man ein Artikelchen draus machen kann. Kommt aber noch. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:18:53] Hey, das ist noch nicht fertig!!! [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:19:13] Wenn's funktioniert, isses dann nich fertich? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:19:17] :-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:19:36] Seitdem Du Redakteur bist, siehst Du wohl alles durch die VD Brille? (Michael ist auch so einer) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:20:32] Nee nee. Wenn ich im Training stehe, dann kann ich sagen: ladet die VD Nummer sonunso runter, da steht's haarklein drin. Das sind meine Schulungsunterlagen *lol* [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:20:32] Das ist die Absicht gewesen, als wir die Redaktions-Arbeit auf mehrere Schultern gelegt haben ;-). [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:21:11] Meinen allerersten Beitrag auf de.comp.lang.forth hat Bernd auch gleich in die VD gedruckt ... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:21:26] Doku ist ja nicht verkehrt. Aber bei WIP mitunter verwirrend ;) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:22:15] Meine erste Mail an den e.V. wurde auch ohne weitere Rückmeldung gedruckt. Ok, so halb hab ich das ja auch erwartet aber überrascht hats mich doch... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:22:21] Keine Angst, das wird sich noch hinziehen, und Du darfst natürlcih vorher lesen --- wenn ich Dich nicht eh vorher mit Fragen quäle. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:24:22] Ich hab mir außerdem 'ne HIVE Platine und 3 Kontroller geleistet. Mal sehen, was ich damit anstell. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:24:55] wow, das ist ja fast schon high performance computing. Soviele Cores... ;) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:26:16] Sieht retro aus, isses aber nich :-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:36:33] So, mithilfe von init=/bin/bash bin ich jetzt drin :-))) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:40:33] Die erste Linux Shell vor 20 Jahren sah IIRC ähnlich aus [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:41:22] Ist das Ziel bei Hive, dass die Platine für Grobmotriker bestückbar ist? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:41:56] Das sieht wirklich sehr retro aus, wie mein Atari ST, da war auch alles im DIL-Format. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:42:12] Ja, das ist ein Ziel. Ich tät's zwar sogar lieber in SMD machen, aber der HIVE-Scheff will das eher nich [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:44:58] Erinnert mich an unsere Audio-Kunden, die auch kein BGA haben wollten, obwohl wir echte Mühe hatten, die Effekte der Induktivitäten der Bond-Drähte in den Griff zu bekommen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:45:31] Die sind bei BGAs viel kleiner. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:48:20] Es gibt so Leute, ein anderer Kunde schwörte auf einen schaltbaren Dämpfer, der in ein robustes Gusseisengehäuse eingebaut war. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:48:41] Das war kaufentscheident ;-). [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [20:59:37] Was kann man so mit dem HIVE machen? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:00:08] Ich hab in Leipzig den Entwickler mal getroffen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:00:22] Der spielt da seine ganzen alten Spiele drauf. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:00:39] Aha. Das hört sich intentional retro an ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:00:45] Aber es ist ein Lernsystem: wie funktioniert der ganze Quatsch. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:01:05] Von ein paar Chips bis zum Betriebsystem, was muß man da so für Aufgaben lösen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:01:38] Das TriOS ist ja komplett selbstgeschrieben, mit allem Video und Audio und hastenichgesehen drum und dran. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:01:50] Letztlich kann mann's immer noch verstehen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:02:54] Das ist ja auch in der Forth-Community inzwischen in. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:03:18] Kestrel, NIGE, das sind auch komplette Computer, bei denen man alles verstehen kann. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:04:01] Die FPGA-Eval-Boards geben das auch alles her. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:04:30] Beim HIVE-Projekt wird halt ein anderer Ansatz der programmierten Logik verwendet, eben Propeller-Chips. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:05:08] Ich find's sogar halbwegs wichtig, daß man das immer noch 'von Hand' machen kann. Wer soll denn solche Systeme in Zukunft entwickeln? Das SDK vom großen Chiphersteller??? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:05:45] Die Propellerchips gefallen mir irgendwie. Deswegen hab ich das jetzt auch angefangen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:06:06] Bei den FPGAs steht eigentlich nur das geheimniskrämerische Befüllen der Schaltung einer freien Software im Wege. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:10:49] Das Heft kam gestern an. Das g'schwind gezauberte Titelfoto sieht gar nicht mal so schlecht aus. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:11:03] Ja, passt scho ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:11:34] Freistellen hättest es können (um mal was zu kritisieren;) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:13:17] Mit gimp. Jo. Das hab ich genau 20 Sekunden lang versucht ... wenn man sich halt nicht auskennt ... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:13:33] Dann muss man jemand fragen, der sich damit auskennt ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:13:53] Da war um die Zeit keine Zeit mehr. Der Drucker scharrte mit den Hufen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:14:43] Warum gibts überhaupt eine Papierfassung? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:15:12] _Das_ ist Retro, nicht so sehr die DIL Fassungen ;) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:15:56] Naja, Papier ist quasi ohne Dateiformat, welches unbekannt verziehen kann. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:17:20] pdf ist für readonly Zwecke schon ganz gut geworden... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:17:43] Selbst Anton benutzt es ;) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:19:53] Und das, obwohl Anton eine Seite hat, warum man kein PDF benutzt. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:20:41] Akademische Einsichten sind mitunter dialektisch gefärbt ... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:20:52] Anton? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:20:59] Anton Ertl. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:21:15] Ah. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:21:24] http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/why-not-pdf.html [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:22:29] Die Gründe sind nach wie vor schlüssig: Selbst Apple hat jetzt seine Book-Reader-App auf Scrolling umgestellt. Obwohl sie eine patentierte Umblätteranimation hatten ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:25:52] PDF kann zumindest jeder, ausdrucken geht auch. xML (epub) ist ja (noch?) keine Option für die VD .... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:26:26] Och, da haben schon welche nachgefragt an der letzten Tagung. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:26:29] docbook kann ich da nicht wirklich empfehlen. Auch wenn die toolchain funktioniert [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:27:02] Die eBook-Reader sind mit so 5-7" Bildschirmgröße eigentlich zu klein für Zeitschriften. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:27:07] Da gehen nur Romane. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:27:43] Der Bube von http://www.freiesmagazin.de/ hat da mal länglich beschrieben, wie er's macht. Aber iirc musste er auch an den Werkzeugen rumschnitzen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:29:38] Ja, die Werkzeuge. Unsere Web-Präsenz ist für mobile Browser auch völlig ungeeignet... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:29:41] Docbook kann vieles, aber der Aufwand ist enorm. Ich bin bislang jedenfalls noch nicht zufrieden, das Kochbuch für amforth sowohl in PDF/epub als auch in HTML zu verfassen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:30:58] openoffice ist anders, aber nicht wirklich besser. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:31:37] Ich hab' den Tip tth für LaTeX to HTML und sigil für HTML to ePub gefunden... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:31:45] wobei das HTML dann von Hand nachbearbeitet werden darf... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:32:23] Klingt alles nicht so wirklich robust. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:32:25] Wenn, dann will ich single source und keine Nachbearbeitung. Das wird aber wohl noch lange ein Wunsch bleiben, fürchte ich [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:33:37] Es hat ja auch 20 Jahre gedauert, bis das am CERN entworfene HTML mit MathML tatsächlich Formeln anzeigen kann, wie man sie am CERN auch benutzt ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:33:40] leider [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:36:48] Die hochwertige Publishing-Software ist immer noch komplett auf Papier ausgerichtet. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:36:55] Nicht nur LaTeX. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:37:37] Ich denke aber, das wird sich jetzt langsam ändern, weil wir inzwischen tatsächlich Endgeräte haben, auf denen man anständig lesen kann. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:38:19] Guckst Du: http://www.freiesmagazin.de/mobil/freiesMagazin-2012-11-bilder.html#12_11_epub_erstellung [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:38:21] Beim Computerbildschirm war die Lösung für das PDF-Problem ja einfach, ihn so groß zu machen, dass zwei Din-A4-Seiten nebeneinander Platz haben ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:38:33] Dann rechne nochmal 10 Jahre drauf, bis die OSS Gemeinde alles nachgebaut hat. Deprimierend [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:40:49] Danke für den Link, mal sehen, wie gut das für die VD passt. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:41:03] Schließlich verwenden wir für unsere einzelnen Artikel Standard-Article-Format. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:41:15] Das könnte damit leichter machbar sein wie bei freiesmagazin. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:41:25] Article können die ganzen Wandler nämlich relativ gut. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:42:18] Und mehrspaltig will man auf den ePub-Readern eh nicht. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:42:31] Listings machen sicher trotzdem Probleme. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:43:51] Ok, die bei FreiesMagazin verwenden letztendlich auch TTH+Manuell+Sigil. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:44:23] aber alles mit Nacharbeitung und modifizierten Tools. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:44:35] Genau. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:44:44] na toll. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:44:47] Das klingt nicht so, wie ich mir das vorstelle. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:03] Wie dem auch sei, ich wünsch euch besinnliche Festtage und einen Guten Rutsch [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:15] und 'ne sachte Landung ... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:19] Also, erst mal einen schönen Weltuntergang. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:32] Den auch, wers mag. Der Film war nicht so der Brüller [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:39] Den Film hab' ich nicht geguckt. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:39] ... in der Höhle hinter dem Untergang? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:40] Ciao [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:44] Ciao! [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:47] Machs gut [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:53] Und Frohes Fest! [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:45:54] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:46:18] Bis chinesisch Neujahr sind's ja noch ein paar Tage ... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:46:24] Ach, wenn man ausrutscht, kann man ja immer noch die 0118 999 881 981 725 3 wählen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:46:35] Ja, anderthalb Monate. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:47:07] Wassndass für ne Nummer. Von Rosi ist die nicht ... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:47:22] Da fehlt noch eine 119 - von IT Crowd. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:47:30] 0118 999 881 981 119 725 3. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:47:37] Total einfach zu merken (sagt Moss). [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:47:52] Bestimmt. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:48:41] Wo kann man eigentlich was nachlesen zu der neumodischen "online-signatur" Funktion vom neuen ePerso, oder wie das alles heißt. Braucht man das irgendwo? Isses eher schädlich? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:49:19] eID heißt das. Wenn du eine De-Mail haben willst, ist das angeblich hilfreich. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:49:40] Rosis Nummer ist ja viel einfacher zu merken: 32 16 8. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:49:59] Inzwischen ist die Situation in München aber viel entspannter, seit Peter Gauweiler in Berlin weilt. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:51:01] 'ne DE Mail. Aha. Damit mich jeder spämmer gleich zuschmeissen kann? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:51:29] Nein, die Spammer kommen ja nur ins DE-Mail-System, wenn sie sich ausweisen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:52:27] Und angesichts der Tatsache, dass außer ein paarhundert Computerjournalisten niemand einen DE-Mail-Account hat, aber jeder von denen noch mindestens einen e-Mail-Account: Wofür sollte man sich als Spammer da anmelden? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:52:50] http://www.ausweis-app.com/neuer-personalausweis-pin/ [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:53:02] Die Ausweisapp ist so um die 80MB groß (+-20%, je nach OS). [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:53:48] Da müssen bereits die Kinderpornos drin sein, die der darin enthaltene Bundestrojaner dir dann unterschiebt. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:55:00] Das (die Größe) hab ich heute auch schon gesichtet. Da fragt man sich doch schon, ob man sowas auf'm Rechner haben will. Immerhin gibts flavours für Debian/stable, BunteKuh und Susi. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:55:24] lol! [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:55:48] Aber unter 'ner schlanken emacs-Anbindung versteh ich auch was kleineres ... [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:56:37] *seufz* Also brauchen kann man das eh nicht, und da, wo man's brauchen könnte, will man das vielleicht gar nicht ... ganz schön unübersichtlich. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:57:12] Ach und 'nen rfid-Leser braucht man auch noch --- 'ne kontaktierte Smartcard wär wohl zu einfach gewesen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:57:26] Klar. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:57:40] Bei sowas geht's um viel Geld. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:58:07] Wenn du mich einen elektronischen Ausweis machen lässt, dann bekommt der einen USB-Stecker dran, fertig. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:58:25] Immerhin hab ich 'ne Visitenkartenschachtel aus Weiß?-Alu?-blech, da könnt's dem neuen Ding vielleicht drin gefallen --- ist so schön ruhig. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:58:55] So'n Ding gibts. Cryptostick und fertig ist die Laube. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:59:14] Ja, ich hätte aber die PIN-Tastatur als Folientastatur direkt in den Perso integriert. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:59:31] http://www.crypto-stick.com/ [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [21:59:51] Ja, das könnt' man so machen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:00:06] Und ein kleines eInc-Display, in dem man sehen kann, was man signiert. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:00:24] Aber dann verdient man ja nixx an den neuen, extra zertifizierten Lesern, und die Zertifikat-Erfinder hätten auch nixx zu tun. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:01:08] Vielleicht söllt man so ein Ding mal kurzerhand machen und via FoeBuD als Ersatzausweis verteilen. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:01:15] Genau. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:01:32] Wie heißt die Uhr noch mit dem eInk Display? War auf kickstarter. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:02:16] Also nochmal zurück: wirklich brauchen tut man die eID eher nicht, derzeit? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:02:21] Nein. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:02:32] Ja dann ist ja alles gut :-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:02:37] Vielleicht in 10 Jahren, wenn jeder so ein Ding hat. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:03:03] Das größere Geschäft fur G&D ist eh der Ausweis-Markt in China. Die haben alle ID-Cards von G&D. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:03:13] Oh, da muß ich grad zum zweiten mal 28.80 + X Euronen löhnen, weil der alte abgelaufen ist. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:03:42] made in alemannien, jezz guck. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:03:55] Ja, die trauen sich nämlich bei sowas selber nicht über den Weg ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:04:08] :) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:04:14] Könnt' ja sein, dass sonst in der Extra-Schicht ganze LKW-Ladungen von Ersatz-Ausweisen gedruckt werden ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:04:30] Für Leute, die schnell mal eine zweite Identität brauchen ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:04:55] eine Ersatz-Identität, quasi. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:04:58] Beim G&D ist China da sicher, die drucken Ersatz-Ausweise nur für den Mossad. Und die Leute vom Mossad fallen in China alle auf. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:05:21] Wegen den großen Nasen ;-) [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:05:45] und dem Sturmgewehr von Häkel+Strick. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:06:20] Und dem Polonium im Handgepäck. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:07:32] Der ePerson verwendet übrigens auch Elliptic Curve Cryptography, und nicht RSA/DSA. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:07:58] Wurstkessel? [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:08:20] Wurstkessel ist der symmetrische Teil bei mir. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:08:24] Der assymetrische ist ECC. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:08:43] Na, dann war ich ja nur knapp daneben. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:08:54] Genau. [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:09:26] So, dann werd' ich mal Richtung Heia abdampfen. Mach's gut! [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:09:33] Gute Nacht! [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:09:36] * BerndPaysan macht das Licht aus [Mittwoch, 19. Dezember 2012] [22:09:50] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (Gut NAcht!).