*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Nov 21 20:01:10 2012 [Mittwoch, 21. November 2012] [20:01:10] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD6402.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch, 21. November 2012] [20:01:10] Thema Das Kanalthema lautet: „Forthiges aus aller Welt“. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:01:10] Thema Das Thema wurde am 21.11.2012 19:30 von MatthiasT!~Thunderbi@dslb-178-001-155-086.pools.arcor-ip.net gesetzt. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:01:14] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 21. November 2012] [20:01:42] Hallo! [Mittwoch, 21. November 2012] [20:01:58] Hallo Bernd! [Mittwoch, 21. November 2012] [20:13:52] Falls du ein Nexus 10 haben willst, im Moment kann man welche bestellen... [Mittwoch, 21. November 2012] [20:15:33] So, Tagesschau vorbei, jetzt bin ich wirklich da - aber sonst ist heute eh nicht viel los ;-) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:15:37] Mein iPad ist noch ganz fit ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:16:37] Das interessanteste heute war der Vulkan in Neuseeland. Da war ich vor nicht allzulanger Zeit erst drauf. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:19:08] Ja, der Schuldige wird noch gesucht ;-) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:19:48] Wofür? Dass ich da drauf war oder dass der jetzt ausgebrochen ist. Ich glaube, die Kiwis sind aus anderem Holz geschnitzt als die Italiener ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:20:39] Zum Glück ;-) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:20:45] Die juckt ja nicht mal ein Erdbeben so richtig. Ausnahmen wie Christchurch mal außen vorgelassen. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:27:15] Ich hab' mir als High-End-Gerät für meine Experimente mit mobilen Internet-Geräten statt einem Nexus 10 ein Galaxy Note II gekauft - das kann zuverlässiger über WLAN funken als mein Laptop... [Mittwoch, 21. November 2012] [20:27:16] Forth für Pythonisten: http://openbookproject.net/py4fun/forth/forth.html [Mittwoch, 21. November 2012] [20:27:45] Sind das die Dinger mit Stift? [Mittwoch, 21. November 2012] [20:28:03] Betreten volksForth hat den Kanal betreten (~user@212.255.235.21). [Mittwoch, 21. November 2012] [20:28:20] Guten Abend, bin ein wenig spaet [Mittwoch, 21. November 2012] [20:29:13] Hallo Carsten [Mittwoch, 21. November 2012] [20:29:29] Hallo Matthias. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:29:43] Ist ruhig heute hier? [Mittwoch, 21. November 2012] [20:29:57] Ist es ruhig heute hier? [Mittwoch, 21. November 2012] [20:30:22] Wie siehts denn aus? ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:30:43] Bernd wird Androide und ich schau dabei zu ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:30:48] bin ja gerade erst angekommen [Mittwoch, 21. November 2012] [20:30:59] ah, ok [Mittwoch, 21. November 2012] [20:31:08] Androide mit gForth [Mittwoch, 21. November 2012] [20:32:03] Hallo Carsten! [Mittwoch, 21. November 2012] [20:32:15] Genau, das sind die Dinger mit Stift. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:32:28] Gforth lief auf Anhieb, ohne zu zicken. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:32:56] Aber es zickt inzwischen eigentlich nur noch auf einem alten ARMv6-Handy von unserem Studenten... [Mittwoch, 21. November 2012] [20:32:58] Für Carsten: http://openbookproject.net/py4fun/forth/forth.html ist ein Forth für pythonisten [Mittwoch, 21. November 2012] [20:33:29] Das schaue ich mir mal gerade an ... [Mittwoch, 21. November 2012] [20:33:59] Appropos Google und Gforth: Gforth läuft auch im Chrome. Einfach im Chrome Play Store suchen. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:34:11] Als NaCl-"Plugin" [Mittwoch, 21. November 2012] [20:34:37] War ein Vortrag auf dem Forth Day der SVFig. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:36:14] In meinem Chrome nicht. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:36:38] Ich habe ein Forth-igen Ansatz gefunden, um Eingabeparameter zu verarbeiten https://bitbucket.org/rminnich/forth [Mittwoch, 21. November 2012] [20:37:59] Ist dein Chrome zu alt? [Mittwoch, 21. November 2012] [20:38:12] Chrome Web Store heißt das Ding natürlich... [Mittwoch, 21. November 2012] [20:38:31] ich finde es unter Apps, aber man muss einen Google Account haben, um das zu installieren. Und das mag ich nicht [Mittwoch, 21. November 2012] [20:38:32] Version 22, Ubuntu macht nicht jedes Update sofort verfügbar.. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:38:33] Brad Nelson hat das Gforth auf NaCl portiert. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:39:12] Bei mir ist es nicht unter "Extensions", sondern unter "Apps" [Mittwoch, 21. November 2012] [20:39:21] Ja, bei mir auch. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:40:19] @Carsten: So ganz verstehe ich den Ansatz von dem Link aber nicht. -h 'hostname hostbase 7 /' to produce the number 6 from host sb47 ist mir komplett unverständlich. Aber es ist in Go programmiert. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:43:14] ich habe es mir auch noch nicht um Detail angeschaut, bin nur gestern darüber gestolpert [Mittwoch, 21. November 2012] [20:43:56] Das ist ein reiner Interpreter, d.h. es wird einfach eine Map-Funktion verwendet, um Wörter auszuführen. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:44:09] Das einzige, was plausibel scheint ist, dass 47 7 / tatsächlich 6 ergibt. Damit wären alle nicht-numerischen Zeichen ignoriert worden. hmm. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:46:46] Ja, genau das macht das "hostbase" halt. Und der Stack enthält auch nur Strings, die per toInt in Integers gewandelt wird, wenn das nötig ist. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:48:26] Gibt bestimmt einen Einsatzfall dafür :) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:50:20] Aber mit Forth das DOM einer Webseite zu ändern, klingt spannend [Mittwoch, 21. November 2012] [20:51:35] Da bekommen DUP und SWAP doch gleich eine neue SIchtweise ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:52:11] Was eben auch spannend ist, ist, dass man als NaCl-App OpenGL machen kann. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:52:18] GLES2, um genau zu sein. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:52:39] ergo SWAP animiert ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:52:43] Also, man kann mit dem exakt gleichen Code ein Browser-Game und ein Android-Game machen. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:52:47] Und Swappy animieren ;-) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:53:05] Das ist doch was. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:53:49] exact gleicher Code, oder ungefaehr gleicher Code? [Mittwoch, 21. November 2012] [20:54:25] Wenn man noch einen Abstraktions-Layer über die Inputs legt, exakt der gleiche Code. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:54:58] das ist spannend [Mittwoch, 21. November 2012] [20:55:20] Eben. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:55:23] Bernd, hat sich eigendlich jemand zur Tagung 2013 gemeldet? [Mittwoch, 21. November 2012] [20:55:36] Heinz Schnitter wurde freiwillig gemeldet ;-) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:56:17] ok, schoen fuer ihn und uns :) [Mittwoch, 21. November 2012] [20:56:39] Eine der Optionen, die in Betracht kommen, ist das Hotel über der Partnachklamm. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:58:39] Ein Treffen "am Abgrund" [Mittwoch, 21. November 2012] [20:58:43] ? [Mittwoch, 21. November 2012] [20:59:02] Ja, schon ein bisschen vom Abgrund entfernt, aber es geht eine Seilbahn hoch. [Mittwoch, 21. November 2012] [20:59:15] Hoffentlich wird das Wetter besser wie 2002, als wir das letzte Mal da waren. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:02:03] Ihr habt die YouTube-Links auf der Forth-eV-Seite zum SVFig-Forth-Day gesehen? [Mittwoch, 21. November 2012] [21:02:17] ja. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:02:39] Life angucken war eine Katastrophe. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:02:56] Google kann offenbar nicht sonderlich viele Leute gleichzeitig mit so einem Hangout-Stream bedienen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:03:23] ja, jetzt muss ich Zeit finden die Videos mir anzusehen [Mittwoch, 21. November 2012] [21:03:36] Die Idee mit dem Hangout ist aber gut [Mittwoch, 21. November 2012] [21:03:47] Für Live hatt ich eh keine Zeit. Selbst jetzt hab ich nur Ausschnitte geschafft. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:04:30] Man kann in der Nicht-Life-Version wenigstens über die "ich habe Probleme, mein Laptop an einen Beamer anzuschließen"-Zeit hinwegskippen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:04:56] das ist auch hilfreich. Aber für einen Echtzeitmitschnitt ok [Mittwoch, 21. November 2012] [21:05:05] Ja. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:05:40] Man merkt aber, dass die Technik da nicht wirklich reif ist. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:06:37] Es braucht eine Regie. Einfach nur laufenlassen ist nur selten angemessen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:06:59] Die hatten zwei Kameras, eine auf den Sprecher, eine auf den Bildschirm. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:07:14] Wenn man jetzt als Nutzer selbst zwischen Sprecher und Bildschirm umschalten könnte, wäre es ganz gut. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:07:19] Ich hab irgendwie immer nur den Bildschirm gesehen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:07:38] Ja, die "Regie" hat eben nichts passendes gemacht. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:10:32] Die Leute von Greenarray haben ihren 10-Mbit-Ethernet-Code vorgestellt. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:10:46] Die brauchen etwas über ein Duzend Cores, um das dann per DMA in den Speicher zu schieben. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:11:18] Das sieht dann an Programmierbarkeit im Vergleich zum FPGA IMHO ziemlich schlecht aus. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:11:22] 10Mbit? [Mittwoch, 21. November 2012] [21:11:26] Schneller geht nicht. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:12:11] Bei 10MBit frage ich mich, ob das die Switche heute überhaupt noch können ;-) [Mittwoch, 21. November 2012] [21:12:20] Mittlerweile ist das zuwenig. Ich kenne Installationen, bei denen geht unter 100 MBit gar nichts. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:12:49] Genau, 100MBit muss man können, weil es noch viele Laptops gibt, die nichts besseres drin haben. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:12:55] Aber 10MBit, das ist antik. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:13:07] Ich habe noch eine Karte 'rumliegen, passt nur in PCI ;-) [Mittwoch, 21. November 2012] [21:13:35] 10MBit, das ist wie yellow cable oder coax ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [21:14:05] Für meinen DSL Anschluss täts aber reichen ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [21:14:17] Hihi, ich kann mich bei Coax noch an die ITler in der TU München erinnern, die 110 Kisten an eine einzige Leitung gesteckt haben. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:14:32] war das nur als Beispiel gedacht, oder als ernstgemeinte Anwendung? Da sollte doch fertige Hardware besser funktionieren [Mittwoch, 21. November 2012] [21:14:54] Ich weiß bei den GA-Leuten nicht so recht... [Mittwoch, 21. November 2012] [21:15:13] Und dann hat ein wohlmeinender User ein T-Stück neu gesteckt .... ROTFL. Ich werd alt... [Mittwoch, 21. November 2012] [21:15:29] Also, es demonstriert zumindest die Leistungsfähigkeit (oder fehlende solche) des GA144-Konzepts. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:16:11] Atmegas können 1.5MBit USB in Software. Bei 12MHz Takt. Singlecore ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [21:16:20] Das geht auch noch am USB3 [Mittwoch, 21. November 2012] [21:16:31] Ja, aber die haben einen Takt. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:16:51] Die GA144-Cores müssen sich erst mal per Software auf einen extern eingespeisten Takt synchronisieren. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:17:38] Bei den Atmegas hast du einfach 8 Takte Zeit, ein Bit zu sampeln. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:18:08] Die 144er Cores laufen asynchron? [Mittwoch, 21. November 2012] [21:18:11] Ja. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:18:20] wow [Mittwoch, 21. November 2012] [21:18:35] Jeder Core hat so einen kleinen Ring-Oszillator, der für die "einfachen" Befehle zuständig ist. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:18:49] Und dann gibt's noch ein paar Delay-Lines für die Befehle, die länger brauchen (Speicherzugriff und so). [Mittwoch, 21. November 2012] [21:19:22] womit verdienen die ihr Geld? [Mittwoch, 21. November 2012] [21:19:50] Im Prinzip mit den Millionen, die Chuck von dem Patenttroll bekommen sollte. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:19:54] Oder ist das Steuersparmodell in Silikon? [Mittwoch, 21. November 2012] [21:20:15] Chuck hat jedenfalls sein Haus wieder verkauft, und wohnt jetzt in einem Appartment. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:20:49] Ja gut. das soll Sinn machen, sofern man ein gewisses Alter erreicht hat [Mittwoch, 21. November 2012] [21:21:45] ich muss mich jetzt ausklinken, bis demnächst [Mittwoch, 21. November 2012] [21:21:50] Das Haus hat er sich erst vor ein paar Jahren von den versprochenen Millionen des Patent-Trolls gekauft., die dann nicht kamen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:21:52] ciao carsten [Mittwoch, 21. November 2012] [21:21:53] Ciao Carsten! [Mittwoch, 21. November 2012] [21:22:13] Verlassen volksForth hat den Kanal verlassen (ERC Version 5.3 (IRC client for Emacs)). [Mittwoch, 21. November 2012] [21:23:13] Manchmal find ich den Optimismus der Amerikaner irritierend.. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:24:20] Der Patent-Troll hat mit Chucks Patenten die Halbleiterindustrie kräftig abgezockt. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:24:44] Dass er davon Chuck gar nichts abgeben will, spricht irgendwie dafür, dass man das Patentsystem unbedingt komplett abschaffen muss. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:25:50] Derlei Weisheit kommt so langsam in Washington an - deshalb einigt sich jetzt Apple schnell und billig, damit ein Grund für das Abschaffen des Patentrechts entfällt... [Mittwoch, 21. November 2012] [21:25:58] Patente waren mal eine gute Idee. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:26:18] Nein, dann kennst du die Geschichte falsch. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:26:31] Inzwischen gibt es Patente, die nicht mehr offenlegen, was sie da patentiert bekamen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:26:33] Patente sind Merkantilismus, der Staat vergibt ein Monopol, in der Regel gegen Bestechung. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:26:52] Die Offenlegung ist nach wie vor Pflicht, die Patente werden dann auch tatsächlich für ungültig erklärt. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:27:18] Die Idee mit den Patenten auf Erfindungen war, dass man fürchtete, ein Erfinder könnte seine Erfindung mit ins Grab nehmen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:27:28] Das mach' mal heute. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:27:38] Patente haben das Knowhow von einzelnen, die sonst innerhalb der Generationen weitergegeben wurden, allgemein verfügbar gemacht. Und indirekt den Innovationszyklus beschleunigt. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:27:49] Das stimmt halt nicht. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:28:00] Patente waren auch im 18. Jahrhundert schwere Innovationshemmnisse. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:28:11] das stimmte mal. Heute ist das Konzept überholt [Mittwoch, 21. November 2012] [21:28:22] Ich rede von 16/17 Jhd [Mittwoch, 21. November 2012] [21:28:23] James Watt hat mit seinem Kondensor die Konkurrenz 20 Jahre lang blockiert, und durfte selbst keine Kurbelwelle verwenden. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:28:47] 16. Jahrhundert war die Zeit, als man auf alles und jedes ein Patent kaufen konnte, nicht nur auf Erfindungen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:28:55] Die Innovation ging erst im 18 Jahrhundert los. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:28:58] Vorher war da nichts. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:29:03] Im Grunde seitdem ein Patent nicht mehr ein Gesamtkunstwerk beschreibt sondern nur noch Teile davon. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:29:12] War aber von Anfang an so. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:29:39] Die ersten Patente waren schon ziemlich ehrlich. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:29:41] Die Gesamtkunstwerke der Innovation sind so Sachen wie die Zeichnungen von Leonardo da Vinci. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:30:43] Aber seitdem die Patente zunehmend nur noch auf Kleinigkeiten vergeben werden, ist das System reichlich absurd geworden. Und seitdem es "geistiges Eigentum" geben soll, erst recht [Mittwoch, 21. November 2012] [21:31:26] Das ist aber zum Glück nur eine Behauptung, dass es das angeblich geben soll. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:32:04] Es halt nicht allzusehr gestört, dass die Entwicklung in 20Jahresabschnitten lief. So richtig schnell ist das ja erst die letzten 20 Jahre geworden. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:32:24] Inzwischen bekommt man Patente auf Dinge, die schon veraltet sind. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:32:51] Nein, Matthias, das war schon im 18. Jahrhundert störend. Nach der Blockade wärend dem James-Watt-Patent hat sich die Dampfmaschinenindustrie geeinigt, keine Patente mehr einzureichen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:33:15] Dann gab es in den darauffolgenden 20 Jahren Entwicklungsschübe, die unglaublich waren. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:33:27] Am Schluss waren sie bei knapp 30% Wirkungsgrad angelangt, und das war's dann. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:33:41] Wirklich besser geworden sind die Kisten erst kürzlich. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:34:33] 30% vom thermodynamischen Wirkungsgrad natürlich, der ist durch den niedrigen Siedepunkt von Wasser nicht sonderlich toll. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:35:09] Erst die Turbine hat einen signifikanten Sprung nach oben ermöglicht. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:35:29] Ich kenn Carnot ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [21:36:38] Das war Anfang des 19. Jahrhunderts. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:36:43] Aber selbst Edisons Patente hatten noch etwas von Erfindung und Neuerung. Dieser Aspekt geht heutzutage im Rauschen schlicht unter [Mittwoch, 21. November 2012] [21:37:06] Kann man so sagen, die Menge der Patente und ihre Trivialität haben unfassbar zugenommen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:37:08] Sadi Carnot ist 1832 gestorben [Mittwoch, 21. November 2012] [21:37:14] Genau. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:38:22] Hirnhautentzündung oder Cholera. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:38:59] Die Schrift hat ziemlich lang gebraucht, bis man ihre Bedeutung erkannte. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:39:01] Zu Watsons Zeiten hat das die Konkurrenten geärgert. Keine Frage. Und das Kartell hinterher ist dann auch verständlich. Die Alternative wäre aber, das Watson es nur seinem Sohn weitergibt. Das wäre IMHO die schlechtere Wahl gewesen [Mittwoch, 21. November 2012] [21:39:29] so gabs 20 Jahre delay, und dann ging die Post ab. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:40:15] Äh, Maschinen, die man verkauft und irgendwo aufstellt, sind nicht so leicht geheim zu halten. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:40:41] Wenn überhaupt, liegt die Geheimhaltung bei irgendwelchen Fertigungsprozessen, die den Betrieb nicht verlassen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:40:51] Die werden aber auch heute noch lieber geheim gehalten, als sie zu patentieren. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:40:59] Die Chinesen probieren es auch mit copy/paste. NIcht immer mit Erfolg, wie man hört [Mittwoch, 21. November 2012] [21:41:42] Ja, wenn das nicht klappt, heuern sie die Leute an, die den Fertigungsprozess kennen. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:41:54] SMIC hat 100 Leute von TSMC abgeworben, sonst wäre das nichts geworden mit der Halbleiterfertigung. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:41:56] wenn die käuflich sind, warum nicht [Mittwoch, 21. November 2012] [21:42:01] Eben. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:42:12] TSMC hat geschäumt vor Wut, und in Kalifornien SMIC erfolgreich verklagt. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:42:37] In Amerika geht sowas. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:43:10] Und nur weil ich weiss, wie eine Ventilsteuerung aussieht, kann ich sie noch lange nicht nachbauen. Evt. ist es auch betriebswirtschaftlich sinnvoll man den ursprünglichen Hersteller zu fragen (aka Lizenz erwerben) [Mittwoch, 21. November 2012] [21:43:20] Ja. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:43:40] Know-How-Transfer kostet durchaus auch Geld, ganz ohne Geheimhaltung und Patente. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:43:51] Jupp [Mittwoch, 21. November 2012] [21:44:05] Denn richtig gutes Know-How erwirbt man nicht in einer halben Stunde per Powerpoint-Präsentation. [Mittwoch, 21. November 2012] [21:44:23] Zumindest kein Knowhow für die Ventilsteuerng ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [21:45:33] Wie dem auch sei. ich hab keine Patente. Ich geh lieber zur Ruh. Da hab ich derzeit mehr davon ;) [Mittwoch, 21. November 2012] [21:45:40] Gute Nacht! [Mittwoch, 21. November 2012] [21:45:41] Ciao [Mittwoch, 21. November 2012] [21:45:43] * BerndPaysan macht das Licht aus [Mittwoch, 21. November 2012] [21:45:53] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").