*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Sep 5 19:58:21 2012 [Mittwoch, 5. September 2012] [19:58:21] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD6167.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch, 5. September 2012] [19:58:25] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 5. September 2012] [19:58:26] Ok, also der erste Artikel ist quasi drin. [Mittwoch, 5. September 2012] [19:58:30] Hallo Meister! [Mittwoch, 5. September 2012] [19:58:44] Was kann lyx, was der Rest nicht kann? [Mittwoch, 5. September 2012] [19:58:45] Hallo Bernd [Mittwoch, 5. September 2012] [19:58:46] Hallo! [Mittwoch, 5. September 2012] [19:59:26] LyX kann man bedienen ;-) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:00:29] Wer immer ``man'' ist. Ich musste es jedenfalls erst mal installieren. Oder ``Sator Arepo tenet opera rotas'', dreh ich mühsam am Rad ... [Mittwoch, 5. September 2012] [20:01:17] Die VD-Entwicklungsumgebung ist definitiv nicht schlank. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:02:32] Immerhin kam heute die TeXnische Kommödie mit der TeX-Live 2012 drin. Da bin ich demNeXT wieder ganz frisch :-) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:09:58] @Bernd: Deinen Vorschlag mit dem Leerzeilen anstelle von "c" im Debugger hab ich aufgegriffen. Eine Debugshell kann man jetzt auch auf Knopfdruck (also richtiger Knopf, nicht so ein Tastatur-gedöhns) aufrufen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:11:29] Ist das "Knopfdruck" dann eine Debugshell im Interrupt? [Mittwoch, 5. September 2012] [20:11:46] Bislang ja. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:12:34] Ist nicht schlecht. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:12:42] Mal sehen, ob einer kommt, der das noch bessser haben will [Mittwoch, 5. September 2012] [20:13:16] Ist ja nicht so ganz nebenwirkungsfrei, den debug prompt im interrupt Modus laufen zu haben [Mittwoch, 5. September 2012] [20:14:22] Fängt ja schon damit an, dass es keine Usart-Zeichen mehr gibt (interrupts sind gesperrt im Interrupt modus). Da nutzt eine Shell nicht sehr viel.... [Mittwoch, 5. September 2012] [20:15:06] wenn keine Zeichen vom Nutzer ankommen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:15:26] Musst halt die Interrupts entsperren... [Mittwoch, 5. September 2012] [20:16:06] Wäre eine Variante (mit wieder anderen Nebenwirkungen). Oder auf polling der seriellen Leitung setzen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:17:08] Der Multitasker gehört auch deaktiviert. Na, mal sehen [Mittwoch, 5. September 2012] [20:17:41] Ja, im Interrupt ist nicht ganz so einfach... [Mittwoch, 5. September 2012] [20:18:33] Debugger sind halt nur für Gurus ;) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:19:26] Gurus brauchen keine Debugger ;-) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:19:26] VD: also manches ist mir schon schleierhaft. Da hat Michael einen Leserbrief geschrieben, der kommt auf Seite 5. Das ist gut. Da ist ein Bild drin, das kommt dann auf Seite 28, OBWOHL auf Seite 5 noch massig Platz wäre. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:21:04] amforth ist 6 Jahre alt, jetzt gibts einen (einfachen) Debugger. Noch Fragen? ;) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:21:09] :-) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:21:44] Der Leserbrief von Michael ist aber irgendwie nicht eingecheckt... [Mittwoch, 5. September 2012] [20:22:26] Ja, ich arbeite daran. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:23:34] Ich wollte mal gschwind die 4 auf Halde liegenden Artikel einbauen, aber das ist nicht so einfach, wie's scheint. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:25:08] Floating figures muss man manchmal mit Optionen [HHHH] oder so festnageln. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:26:21] Ich muss noch Rafaels 2 Kurt-Artikel machen, aber Martin wollte einen davon anpacken... [Mittwoch, 5. September 2012] [20:26:47] Deshalb meine Bitte: Checkt auch unvollständiges ein. Das muss ja noch nicht im Build-Prozess mit eingebunden sein. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:30:02] Ich häng grad die Artikel rein, wenn die drin sind, check ich das ein. Du wirst noch genug Spaß haben: z.B. der Artikel von Stephen Pelc, Übersetzung von Michael, produziert ein "n" auf der Seite VOR dem Artikel. Woimmer das her kommt ... [Mittwoch, 5. September 2012] [20:30:29] Das werden wir 'rauskriegen. Es wird ein n im Vorspann des Artikels sein, das da nicht 'reingehört. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:31:51] Die neue Seite wird mit dem \begin{document} angefangen [Mittwoch, 5. September 2012] [20:32:04] Wenn man den Artikel für sich selbst LaTeXt, sollte das 'n' eine Fehlermeldung geben. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:37:08] Ok, das n hab ich gefunden :-) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:38:06] Geht doch. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:42:59] Erich hat gleich Post [Mittwoch, 5. September 2012] [20:49:03] Ich kämpf' bei meinem net2o immer noch mit der Stabilität bei mehreren gleichzeitigen Verbindungen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:50:10] Ich hab' zwar bessere Ergebnisse, aber die sind hauptsächlich deshalb gut, weil sich die Verbindungen wechselseitig für etwa eine Sekunde 'rauskicken. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:50:17] Das ist nicht sonderlich echtzeitfähig... [Mittwoch, 5. September 2012] [20:50:35] Für Dateiübertragungen ist es aber wahrscheinlich sogar optimal. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:50:42] Beim Streaming könnte man auf Buffer setzen ;) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:50:57] Voip wird nicht glücklich sein [Mittwoch, 5. September 2012] [20:51:22] Wobei man Echtzeitanwendungen wie Streaming und VoIP auch einfach mit anderen Algorithmen fahren kann. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:51:34] QoS [Mittwoch, 5. September 2012] [20:51:50] Nicht mal das - bei net2o ist der Flow-Control-Algorithmus ja unter Anwendungskontrolle. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:51:59] Kann man einfach austauschen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:52:20] Ok, "mein" QoS ist generisch gemeint [Mittwoch, 5. September 2012] [20:52:22] Streaming/VoIP: Einfach die Packete 'rausschicken ohne zu fragen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:52:49] Die Dateiübertragung soll sich dann eben zurücknehmen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:53:17] Und falls die Bandbreite nicht reicht, muss man beim Streaming/VoIP dann eben am Codec drehen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:53:23] Voip Packete sollten aber vor allen anderen Packeten rausgehen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:54:05] Egal was die Flowcontrol der Applikation meint [Mittwoch, 5. September 2012] [20:54:47] Ja, eine netzwerkseitige QoS wäre nett. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:55:13] Und mein Stabilitätsproblem könnte man auch im Router viel bequemer lösen: [Mittwoch, 5. September 2012] [20:55:35] Round-Robin-Queuing für verschiedene parallele Verbindungen. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:55:41] Bittorrent kann dagegen durchaus auch mal ein packet verfallen lassen... [Mittwoch, 5. September 2012] [20:56:01] Idle-Priorität sozusagen [Mittwoch, 5. September 2012] [20:56:27] Ja, so ungefähr. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:56:38] Dazu braucht man dann einen net2o-Router ;-) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:56:42] Da geht das alles. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:57:49] Red mal mit Cisco, die warten auf tolle Ideen (du musst nur das nih syndrom überwinden) ;) [Mittwoch, 5. September 2012] [20:57:56] Hehe. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:58:37] Ich hab' bei Dialog gelernt, dass das Syndrom selbst dann weiterbesteht, wenn der innovative Entwickler fest angestellt ist. [Mittwoch, 5. September 2012] [20:59:01] Der wird dann als Querulant empfunden, und ist eben nicht "hier". [Mittwoch, 5. September 2012] [20:59:33] Das ist wie in bayrischen Dörfern: Einheimisch ist man erst, wenn man seit >>54 Generationen im Ort ansässig ist [Mittwoch, 5. September 2012] [21:00:02] Einheimisch ist man erst, wenn man weiß, warum man die im Nachbardorf nicht grüßen darf. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:00:23] Und das geht mindestens auf irgendwas aus dem 30-jährigen Krieg zurück... [Mittwoch, 5. September 2012] [21:00:26] s/warum/dass/ [Mittwoch, 5. September 2012] [21:00:38] Nein, "dass" lernt man in zwei Wochen. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:00:45] :) [Mittwoch, 5. September 2012] [21:02:15] Ich hab' als Kind fast jedes Jahr in einem Dorf auf der schwäbischen Alb Urlaub gemacht. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:02:32] Einmal war die Ferienwohnung besetzt, dann sind wir ins Nachbardorf ausgewichen. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:02:50] Mit denen die Einheimischen seit dem 30-jährigen Krieg keinen Kontakt mehr hatten. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:03:34] Inzwischen ist die Tochter des einen Ferienwohnungsbauern mit dem Sohn des anderen verheiratet - dank uns wussten die, dass die auf der anderen Seite vom Tal auch Menschen sind ;-). [Mittwoch, 5. September 2012] [21:03:40] Kann man positiv sehen: es gibt keine allzu starke lokale Genvermischung ;) [Mittwoch, 5. September 2012] [21:03:53] Bis vor kurzem... [Mittwoch, 5. September 2012] [21:04:09] ja, die Fremden machen halt alles kaputt [Mittwoch, 5. September 2012] [21:04:38] Saupreußen ist da wohl ein Fachbegriff ;) [Mittwoch, 5. September 2012] [21:04:41] Weshalb es so wichtig ist, das NIH-Syndrom zu pflegen. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:06:58] @Bernd: der fossil push läuft gerade, das wird aber noch ein wenig dauern. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:07:33] Hast du auch so einen Berg, von dem die Bytes einzeln mit chinesischen Kulis 'runtergetragen werden? [Mittwoch, 5. September 2012] [21:08:04] wie heissen denn die beiden Käffer? Vielleicht kenn ich das ja ... [Mittwoch, 5. September 2012] [21:08:41] Buttenhausen und Dürrenstetten. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:08:47] Am schönen Lautertal. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:09:07] :-) das ist nicht weit [Mittwoch, 5. September 2012] [21:09:31] Die einen katholisch, die anderen evangelisch. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:09:52] der upload is durch. Guckst Du mal, ob ich was vergessen hab? [Mittwoch, 5. September 2012] [21:11:03] Hm, irgendwer hat PDFs eingecheckt von Bildern, die automatisch gewandelt werden... [Mittwoch, 5. September 2012] [21:13:24] @Matthias: deine email ist auch eingebaut. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:13:25] Ansonsten scheint alles da zu sein. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:13:46] Ok. Dann viel Spaß beim Probelesen :-) [Mittwoch, 5. September 2012] [21:15:06] Der Pelc Artikel ist über das morse Programm in deklarativ. Da hab ich ja schon eine Version geschnitzt. Söllt man das gleich noch hintendran hängen? [Mittwoch, 5. September 2012] [21:15:36] Söllt ma scho. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:15:59] Dann wird's halt eine recht dicke VD, weil die 2 Rafael-Kurtosis-Artikel ja auch noch 'reinkommen. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:18:16] Du kannst meinen Füllstandsensor aber ganz locker in's nächste Heft schieben. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:18:28] Damit hätt ich kein Problem. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:19:27] Irgendwas wird auf den Rangierbahnhof kommen. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:21:00] Freds mailbox iss voll (mail an vd@forth-ev.de kam zurück :-). Der benutzt doch eh' ne andere emailbox, tut er nicht? [Mittwoch, 5. September 2012] [21:23:45] morsen deklarativ: die Version, die ich mal rumgeschickt habe, baut die Tabelle im RAM auf. Soweit so gut. Mir ist aber keine bessere Lösung eingefallen, als diese RAM Tabelle dann in's flash zu kopieren und morse-emit liest in der flash tabelle. Dann tut's bei Strom-aus/an immer noch. Aber toll ist das nicht. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:23:51] Ideen? [Mittwoch, 5. September 2012] [21:24:17] Kann ich direkt mit x addr @i kreuz und quer in's flash schreiben? [Mittwoch, 5. September 2012] [21:24:19] Was gefällt Dir daran nicht? [Mittwoch, 5. September 2012] [21:24:49] @i liest, aber ja: !i schreibt wahllos wohin auch immer [Mittwoch, 5. September 2012] [21:24:50] Daß ich 'ne Schleife mit , comma Befehlen hab. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:25:21] gibt schlimmeres. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:25:39] Die muss ja nur einmal ausgeführt werden [Mittwoch, 5. September 2012] [21:26:34] Da muß ich nochmal grübeln. Und die RAM Tabelle kann ich danach ja wegschmeissen. paar marker spendieren. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:27:14] Ich glaub, es ist einfacher die fertige Tabelle zu haben als den Code, der sie aufbaut [Mittwoch, 5. September 2012] [21:28:11] Ich hab' jetzt Freds web.de-Adresse durch seine Elisabeth-Rohrmayer-Adresse ersetzt, die er tatsächlich benutzt. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:28:12] Unschön wär auch, das flash erst mit "erase" platt zu machen. Aber die undefinierten Zeichen haben 0 als Wert in der RAM Tabelle. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:28:32] @Bernd: das war fix :-) [Mittwoch, 5. September 2012] [21:29:34] dann mach aus den Nullen eine -1, dann geht der Flash auch nicht kaputt [Mittwoch, 5. September 2012] [21:30:22] Ich sollte das compile, doch mal so bauen, dass es den Flash auch trimmen kann (also alles nach der aktuellen Adresse auf -1 lässt) [Mittwoch, 5. September 2012] [21:31:10] Aber wenn mir in 6 Jahren amforth-Entwicklung immer noch der allererste atmega16 treue Dienste leistet, ist die Motivation ziemlich gering... [Mittwoch, 5. September 2012] [21:31:26] @Bernd: der Füllstand-Sensor-Artikel hat 13 Seiten. Damit hättest Du Platz. Das nächste Heft soll ich ja wieder editieren, dann fang's einfach damit an. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:31:49] Dafür dichte ich noch was morse deklarativ. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:34:33] Das aktuelle Heft editiert offiziell Martin Bitter. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:34:58] Nee, das soll man m.E. ruhig im Code sehen, weil der Programmierer soll wissen, was er tut und wie der Quatsch funktioniert. Wegen Ausleiern vom flash hab ich keine Bedenken. Es dauert nur, wenn da bei jedem Zeichen erst mal ein ganzer Block copy-erase-write gehen muss. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:35:19] Ja, ich weiß. Aber der hat bestimmt auch keine Einwände. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:35:56] erase ist beim ersten mal nicht nötig. Und solange dauert die kleine Tabelle nun auch wieder nicht [Mittwoch, 5. September 2012] [21:36:47] Sagen wir mal anders: ``es wird der Technik nicht gerecht''. So besser? [Mittwoch, 5. September 2012] [21:37:47] Flash als Blockdevice steht auch noch auf der Todo Liste... [Mittwoch, 5. September 2012] [21:38:05] Dann wäre BUFFER und BLOCK und so Sachen angesagt. [Mittwoch, 5. September 2012] [21:42:43] So, ich mach mich jetzt vom Acker und geh in die Heia. Wirrseng! [Mittwoch, 5. September 2012] [21:42:49] Dito [Mittwoch, 5. September 2012] [21:42:55] Ciao! [Mittwoch, 5. September 2012] [21:42:58] Wirrseng [Mittwoch, 5. September 2012] [21:43:07] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (ERC Version 5.3 (IRC client for Emacs)). [Mittwoch, 5. September 2012] [21:43:08] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Mittwoch, 5. September 2012] [21:43:14] * BerndPaysan macht das Licht aus