*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Sep 19 19:59:07 2012 [Mittwoch, 19. September 2012] [19:59:07] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD62B8.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch, 19. September 2012] [19:59:12] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 19. September 2012] [19:59:15] Hallo Meister! [Mittwoch, 19. September 2012] [19:59:32] Hallo Bernd [Mittwoch, 19. September 2012] [19:59:50] Hallo! [Mittwoch, 19. September 2012] [19:59:54] Ich versuch dann mal mein Glück [Mittwoch, 19. September 2012] [19:59:56] Danke [Mittwoch, 19. September 2012] [20:00:17] Wennsu Fragen hast ... ich hab auch Martin Bitter da durchgelotst. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:01:10] Worum geht's? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:01:22] Wie man eine VD bastelt :-))) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:01:56] Bzw. einen Artikel, der dann nahtlos in's nächste Heft passt. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:01:57] Ok, das weiß ich ;-) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:02:23] Wunder über wunder. Das Template hat ein PDF generiert. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:02:37] Sieht sogar so aus wie eine VD [Mittwoch, 19. September 2012] [20:02:58] Ich hab mich erdreistet, im template wiki einen "lyx" Eintrag zu ergänzen, weil man das ja neuerdings auch braucht. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:03:11] Matthias: ist von Bernd, funktioniert halt. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:03:46] Schön. Muss ich mir angucken. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:03:49] "! LaTeX Error: File `drachejahrgangl' not found." kann man aber getrost ignorieren [Mittwoch, 19. September 2012] [20:03:54] ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:04:59] Hm, wenn du "./ausgabe 2012-04" oder so eingegeben hast, sollte drache28l gesucht werden. Den gibt's. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:05:45] ich hab make eingegeben. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:06:31] das gibt dann 4dtemplate.pdf. Aber wie gesagt, macht euch keinen Stress, mir reicht es, wie es ist [Mittwoch, 19. September 2012] [20:06:37] Ok. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:18:48] Wie war Oxford? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:19:07] Das College war extrem hübsch, und sehr viele Vorträge. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:19:33] Pluspunkt von den Akademikern: "We know that it works in practise, but does it work in Theory?" [Mittwoch, 19. September 2012] [20:19:44] ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:20:12] Das waren die Vorträge mit den komischen Kringeln. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:20:28] Fotos hier: https://plus.google.com/photos/114020517704693241828/albums/5787410746803693857 [Mittwoch, 19. September 2012] [20:21:18] Das ist das Foto mit den komischen Kringeln: https://plus.google.com/photos/114020517704693241828/albums/5787410746803693857/5788710105268834706 [Mittwoch, 19. September 2012] [20:21:57] Hm. darf ich das angucken? Da kommt so'n "Anmelden" Knopf. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:22:30] Das ist öffentlich. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:22:39] Sieht in jedem Fall ... interessant aus. E ist wohl Empty? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:22:47] Braucht's da javascript? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:23:21] ja. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:23:22] Ja. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:23:35] Google ist eine Javascriptseuche ohne Ende. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:23:50] Ich stell' das schon auch noch auf forth-ev.de ein, damit Anton Ertl es angucken kann ;-) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:25:11] Javascript ist ja ein Ding. Aber "temporarily allow google.com", das ist schon gefährlich, issesnich? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:25:14] Wer ist das eigentlich, der die Kringel so bewundert? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:25:31] Und wer iss der Bursche? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:26:16] Und wenn ich javascript wieder ausknippse, dann verschwindet das Bild auch sofort --- obwohl's doch grad schon da war. *seufz* [Mittwoch, 19. September 2012] [20:27:02] Bill Stoddart ist der mit den Kringeln, und Nick Nelson hat seinen Vortrag als "den mit den Kringeln" zusammengefasst ;-) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:28:34] Zudem hattet ihr besseres Wetter, als ich, als ich vor Jahren mal dort war. Bei mir wars.... englisch [Mittwoch, 19. September 2012] [20:29:20] Ich verspreche euch: Bei net2o wird's einen "Album"-Container geben (der einfach nur eine Liste einzelner Bilder ist), und der Benutzer darf - wenn er will - auswählen, womit er das anguckt. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:30:01] Ja, das Wetter war nur am ersten Abend schlecht... da hat es auf einmal geschifft wie Sau. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:30:50] hat sich für net2o noch kein potenter Käufer gemeldet? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:31:14] Nein, auf der Euroforth sind die Leute nicht so potent... [Mittwoch, 19. September 2012] [20:31:26] *lol*** [Mittwoch, 19. September 2012] [20:31:28] Ich will auf dem 29C3 vortragen. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:31:39] Da könnte sich sowas finden... [Mittwoch, 19. September 2012] [20:31:46] Die sind dort eher kompetent denn potent ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:32:01] In Hamburg. Hmmm. Das wÄr ja mal ein Grund, wieder hinzufahren. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:32:16] Ist auch mehr Platz dort wie in Berlin. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:32:27] Hoffentlich! [Mittwoch, 19. September 2012] [20:32:55] Wenn das Kongress-Zentrum in Berlin nicht aus dickem Beton wäre, wäre es geplatzt. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:33:45] BTW "potent": In Oxford machen die Kneipen um 11 Uhr abends zu. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:33:57] Wir wissen dann nicht, was die Studenen mit dem angebrochenen Abend anfangen... [Mittwoch, 19. September 2012] [20:34:07] Last oder war doch schon von Blair abgeschafft? IIRC [Mittwoch, 19. September 2012] [20:34:49] Ja, aber die Lizenz für danach kost extra. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:34:50] Ich Schottland haben wir (nach einigen Tagen) zu dieser Zeit einfach das Zimmer gewechselt. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:35:06] Langsam, das kommt schon noch... [Mittwoch, 19. September 2012] [20:35:18] Man hat uns dann in eine "Bubbly Bar" geschickt. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:35:24] Die solle noch offen haben. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:35:33] Die sah für mich von außen schon nach Puff aus. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:35:47] Be aware that the submission deadline is September 30th! [Mittwoch, 19. September 2012] [20:36:05] Ja, ich hab' schon ein Event angelegt, muss nur noch ein paar Details ausfüllen. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:36:40] Meine Andeutungen über die mutmaßliche Natur der Bubbly Bar wurden aber nicht verstanden. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:37:17] Drinnen dann ist es den anderen dann auch aufgefallen, dass eine Bar mit lediglich zwei einsamen Mädels und einem Fernseher, auf dem erotisches Zeugs läuft, wohl doch keine Bar ist. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:37:28] Und dann waren wir wieder draußen ;-) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:38:02] Wir haben dann doch noch eine andere Bar gefunden, die "erst" um 12 schloss... [Mittwoch, 19. September 2012] [20:38:28] Und am Freitag Abend waren wir dann im Zimmer. Um 23:30 kam der Portier, und übermittelte uns eine Beschwerde, weil wir zu laut wären... [Mittwoch, 19. September 2012] [20:38:45] Am Freitag Abend! In den Semesterferien! Was sind das für Studenten? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:39:00] Die zahlen fürs Studium [Mittwoch, 19. September 2012] [20:39:22] Studenten, die vor 23 Uhr Abends das Mittagessen einnehmen sind keine richtigen Studenten. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:39:35] Das war mal. Ist lange vorbei [Mittwoch, 19. September 2012] [20:40:11] In Sichuan findet man sowas schon noch - aber das ist auch ein sehr rückständiges Hinderland von China ;-) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:41:15] Die kriegen die "Segnungen" der Zivilisation moderner Prägung noch früh genug... [Mittwoch, 19. September 2012] [20:41:35] Ja, Foxconn hat schon ein Fertigungszentrum aufgemacht... [Mittwoch, 19. September 2012] [20:41:55] Die brauchen aber sicher keine Studenten [Mittwoch, 19. September 2012] [20:41:57] Aber generell gelten die Sichuanesen als faul und lasterhaft. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:42:16] Doch, Foxconn nutzt sehr viele Zwangs-Praktikanten. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:42:33] Studenten, die in den Semesterferien iPhones zusammenstecken müssen, damit sie ihren Schein bekommen. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:43:06] oh je [Mittwoch, 19. September 2012] [20:43:17] o tempores o mores (oder so ähnlich) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:44:00] tempora [Mittwoch, 19. September 2012] [20:44:18] http://de.wikipedia.org/wiki/O_tempora,_o_mores um genau zu sein ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:45:28] Erste Rede gegen Catilina, nicht schlecht. So Zeug hab ich vor 30 Jahren mal rel. flüssig lesen könne. Unglaublich. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:45:31] Die Lateinische Wikipedia scheint das Zitat nicht zu kennen [Mittwoch, 19. September 2012] [20:50:16] Ich hau ab in die Falle. Macht's gut! [Mittwoch, 19. September 2012] [20:50:19] Jedenfalls kommt einem in Oxford "Harry Potter" weit weniger erfunden vor wie bei usn. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:50:21] Ciao! [Mittwoch, 19. September 2012] [20:50:26] ciao [Mittwoch, 19. September 2012] [20:50:36] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (.). [Mittwoch, 19. September 2012] [20:50:49] Vor allem, wenn Peter Knaggs am "elevated table" sitzt, und mit seinem Bart aussieht wie Hagrid [Mittwoch, 19. September 2012] [20:51:04] Und der ist tatsächlich Hochschuhllehrer :-). [Mittwoch, 19. September 2012] [20:51:19] Hagrid oder Dumbledore? [Mittwoch, 19. September 2012] [20:51:43] Aber nach den Fotos eher Hagrid [Mittwoch, 19. September 2012] [20:52:09] Definitiv Hagrid. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:53:06] Die einzelnen Quartiere sind zwar nicht in Türmen, aber zumindest hat jedes sein Treppenhaus. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:53:26] Und die Treppen machen den Eindruck, als ob sie sich gelegentlich mal von selbst rearrangieren würden ;-) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:54:28] Ich war auch mal in so einer Hochschule, deren Treppenstruktur erst nach 30 Jahren täglichen Gebrauchs nachvollziehbar gewesen sein soll. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:54:50] Von Etage 4 in Block A nach Etage 5 in Block B war doch ein etwas weiterer Weg [Mittwoch, 19. September 2012] [20:55:01] Das konnte sogar die TU München. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:55:05] Der u.a. durch den Keller und über das Dach geführt hat [Mittwoch, 19. September 2012] [20:55:37] Aber die TU München hat man einfach in Garching neu gebaut. Ohne irgendwelchen historischen Ballast. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:55:46] Manche Seminarräume kannte nicht mal der Prof [Mittwoch, 19. September 2012] [20:56:29] Und manche Seminarräume wurden nach der Entdeckung der Biologie zugeteilt, einfach nur deshalb, weil ein Skelett drin war ;-) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:56:37] ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [20:58:23] Für uns war's auch recht teuer: Für den Preis könnte man eine Konferenz in China abhalten. Inklusive Flug. [Mittwoch, 19. September 2012] [20:58:51] Das wärs aber nicht mehr die Euroforth. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:00:11] Klar. Bis über Russland sollten wir da nicht 'rausgehen. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:00:45] Russland _geht_ über China hinaus. Zumindest, was die Längengrade angeht ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:01:18] Gibts nicht so einen European Song Contest? [Mittwoch, 19. September 2012] [21:01:21] Ja, aber weiter als bis Sankt Petersburg ist die Euroforth noch nicht gekommen. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:01:34] Der wäre doch angebracht, was die Grenzen angeht. Baku wäre IIRC noch ok [Mittwoch, 19. September 2012] [21:02:08] Wenn ich mir so anschaue, wo amforth so alles heruntergeladen wird, ist die Gegend ziemlich aktiv [Mittwoch, 19. September 2012] [21:03:42] http://www2.clustrmaps.com/counter/maps.php?url=http://amforth.sourceforge.net [Mittwoch, 19. September 2012] [21:03:45] Ich habe auch über die Recognizer vorgetragen [Mittwoch, 19. September 2012] [21:04:50] Da musste ich natürlich sagen, dass jedes Forth-System so seinen eigenen Recognizer-Approach hat... wenn es überhaupt einen hat. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:05:33] Ja, und? [Mittwoch, 19. September 2012] [21:05:59] Was dann bedeutet, dass die Recognizer auch nicht als Standard für eine Interpreter-Erweiterung taugen. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:06:28] Es ist ein einfaches, die bestehenden Ideen zusammenzutragen und zu konsolidieren. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:06:58] Ja, zum Glück sind die Recognizer jetzt alle noch deutlich als Experiment markiert. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:07:31] Was gebraucht wird, sind Erfahrungen [Mittwoch, 19. September 2012] [21:08:18] Aber vermutlich passt die Idee nicht zu den Kringel-Folien ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:08:19] Ich bin eigentlich recht zufrieden mit dem in Gforth. So echte String-Literals oder ein Ersatz für TO (->value oder ->local) sind sehr schnell hingeschrieben. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:09:25] Was mir an denen nicht so recht plausibel ist, ist der Stackeffekt im "nicht-gemacht" fall. Warum da die addr/len des Ursprungs wieder zurückgegeben werden, ist mir unklar [Mittwoch, 19. September 2012] [21:09:43] Ist so "un-forthig" [Mittwoch, 19. September 2012] [21:09:53] Weil damit die Recognizer-Loop trivial zu implementieren ist. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:10:34] Kann man aber durchaus diskutieren. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:11:37] Ich hab da immer die Ansage vor Augen "Forth konsumiert die Parameter und liefert neue auf dem stack" Wer die alten Parameter noch mal brauchen sollte, kümmert sich. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:12:25] Ja, stimmt schon. Die Recognizer liefern aber eine variable Menge an Parametern zurück. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:12:29] In den letzten Jahren gabs immer mal Aussagen von wegen "gleiche Stackbalance wegen Optimizier" [Mittwoch, 19. September 2012] [21:12:42] Ja, machen Recognizer auch nicht. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:13:44] Was mir am gforth Recognizer gefällt, ist die Trennung von Analysieren und Ausführen. Hab ich erst anders gesehen, aber inzwischen seh ich das als besser an [Mittwoch, 19. September 2012] [21:14:01] Ja, die Trennung ist wichtig. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:14:31] Optimal wäre, wenn der Recognizer nicht einfach nur eine Tabelle zurückliefern würde, sondern ein Token-Objekt. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:14:43] Das würde dann nur einen Stack-Eintrag belegen, und hätte seine Daten drin. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:15:09] Aber: Dann muss man sich entscheiden, wann man diese temporären Daten wieder einsammelt und wegwirft. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:15:51] Oder Garbage Collection... [Mittwoch, 19. September 2012] [21:16:08] Du willst OOP im Core haben ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:16:35] Die Gelegenheit wäre günstig. Keine Frage [Mittwoch, 19. September 2012] [21:16:45] Nur muss es dafür ein sehr leichtgewichtiges OOP sein. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:16:52] Nicht viel mehr als Mini-OOF. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:16:53] Jupp [Mittwoch, 19. September 2012] [21:16:58] Eher weniger ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:17:56] Noch weniger? [Mittwoch, 19. September 2012] [21:18:26] Ich hab mini-oof noch auf meiner Wunschliste für Portierungen. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:19:34] Ich glaube nicht, dass du da viel tun must. Das eine oder andere i@ statt @ oder so. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:19:35] So out-of-the box ist das nicht für mein Harvard-Forth gemacht ; [Mittwoch, 19. September 2012] [21:20:27] Und da es keine Test-Cases zu geben scheint ... [Mittwoch, 19. September 2012] [21:22:01] aber zumindest habe ich schon mal alle benötigten Worte zusammen. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:23:17] Aber in einem Punkt bin ich mir absolut sicher: Wenn das einmal portiert ist, wird sich Michael als erstes melden.... wegen eines Artikels für die VD [Mittwoch, 19. September 2012] [21:23:27] :-) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:25:32] Über ein Meta-Object-Protokoll hatten wir auch einen Workshop. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:26:14] Da geht's darum, wie man das Bauen von Methodentabellen und das Aufrufen von Objekten so ausfaktorisiert, dass sich verschiedene OOP-Systeme nicth in die Quere kommen. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:26:23] Sondern einfach gemeinsam die gleichen Konzepte nutzen können. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:26:55] Klingt danach, als gäbe es funktionierenden Code [Mittwoch, 19. September 2012] [21:28:10] Noch nicht ganz. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:30:25] Aber das Konzept ist weitgehend klar. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:30:56] Was dann wohl dazu führt, dass es zunächst erst mal mindestens vier verschiedene Forth-Meta-Object-Protokolle geben wird ;-) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:31:13] Muss ja nicht schlecht sein. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:31:32] Da kann man dann gucken, welches am besten taugt. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:31:45] Experimentelle Informatik ist ein recht neues Fachgebiet ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:32:05] Stimmt. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:32:21] Die Mathematiker meinen, Experimente müsste man nicht machen. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:33:04] Ich bin Ingenieur, da weiss, was Mathematiker können ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:33:33] Die können maximal Physiker beeindrucken. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:33:57] Der Ingenieur muss eigentlich auch keine Experimente machen. Der muss nur vorhandenes Wissen anwenden. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:34:28] Einspruch: Der macht nur Experimente. Ein paar davon werden dann als Produkt verkauft [Mittwoch, 19. September 2012] [21:34:35] :-) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:34:42] Das verstand man bei Dialog aber nicht. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:35:19] Weshalb wir dann auch recht schnell festgestellt haben, warum: Wir waren nämlich alles Wissenschaftler, also mit Informatik oder Physik als Studienfach. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:35:40] Die Analogen E-Techniker wollten "keine Experimente", und zwar schon auch im Sinne von Adenauer. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:36:03] Die haben auch seit Adenauer nix neues mehr zustande gebracht [Mittwoch, 19. September 2012] [21:36:43] So isses. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:37:17] Aber die CDU probiert, ob man das, was schon bei Brüning nicht geklappt hat, einfach durch Wiederholen verbessern könnte. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:37:31] Also einen Staat kaputtsparen. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:37:33] Dabei kommen die neuerdings auch wieder. Die Multilevel Digitalchips sind nichts anderes als Analogchips [Mittwoch, 19. September 2012] [21:38:19] Naja, solche Schaltungen wie Flashs haben eh relativ viel analoges Zeugs drauf. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:38:28] Soweit das ein Digitalo versteht [Mittwoch, 19. September 2012] [21:38:29] Charge-Pumps, Sense Amplifieres [Mittwoch, 19. September 2012] [21:38:40] Das dürfen dann schon auch Analog-Designer machen. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:38:49] Solange sie den Rest nicht verpfuschen ;-) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:39:13] Interessant ist dabei, dass die "Digital-Fotografie" ein Sensor mit viel Analog-Schaltungen ist [Mittwoch, 19. September 2012] [21:39:15] Auch die Highspeed-Interconnects werden wieder analogisiert. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:39:26] während das alte Silberhalogenid einfach nur belichtet oder unbelichtet war. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:39:58] das war alles mögliche, aber nicht digital ;) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:40:20] Das war Chemie. Weder analog noch digital. [Mittwoch, 19. September 2012] [21:40:24] Das war sogar metastabil, wenn es grade mal passte [Mittwoch, 19. September 2012] [21:41:13] Ich verschwinde dann auch mal [Mittwoch, 19. September 2012] [21:41:22] Ciao! [Mittwoch, 19. September 2012] [21:41:27] bis neulich dann (und das die Slides bald auftauchen mögen ;) ) [Mittwoch, 19. September 2012] [21:41:31] * BerndPaysan macht das Licht aus [Mittwoch, 19. September 2012] [21:41:36] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").