*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Mai 30 19:55:17 2012

[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:55:17] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD62AE.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:55:18] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:55:24] <BerndPaysan> Hallo Matthias!
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:56:16] <MatthiasT> Hi Bernd
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:57:35] <BerndPaysan> So, der LinuxTag ist vorbei, und ich bin jetzt mit ein paar Controllern ausgestattet (Arduino+Launchpad, jeweils mit Forth im Flash)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:57:53] Betreten volksForth hat den Kanal betreten (~user@212.255.35.73).
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:57:56] <BerndPaysan> Hallo Carsten!
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:57:58] <volksForth> Guten Abend!
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:58:03] <MatthiasT> Hallo Carsten
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:58:21] <MatthiasT> Du wirst doch nicht etwa dem Big Iron untreu werden wollen? ;)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:58:56] <BerndPaysan> Naja, b16 ist eigentlich noch ein ganzes Stück kleiner...
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:59:12] <BerndPaysan> Ich hab' die Controller auch noch gar nicht ausgepackt und ausprobiert.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [19:59:37] <MatthiasT> Dann ist ja mein Weltbild noch in Ordnung ;)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:00:22] <MatthiasT> Aber wenn ich so seh, was man alles machen könnte, sollte ich wohl auch mal eine Erweiterung in Erwägung ziehen..
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:01:19] <BerndPaysan> Was für eine Erweiterung meinst du?
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:01:30] <MatthiasT> Meines Forth-Weltbildes 
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:02:15] <BerndPaysan> Ja, über den Tellerrand gucken ist immer sinnvoll.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:03:43] <MatthiasT> CUDA oder Propeller? Multitasking (also echtes) klingt reizvoll
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:04:28] <BerndPaysan> Tja...
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:04:43] <BerndPaysan> Ich hab' net2o auf multithreaded mit pthreads portiert.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:04:45] <MatthiasT> CUDA wär noch der Reiz des Gigantischen
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:04:57] <BerndPaysan> Mit Events und so, zur IPC.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:05:10] <BerndPaysan> Ergebnis: 20% langsamer wie single threaded.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:05:10] <MatthiasT> Ach, pthreads... 
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:05:21] <BerndPaysan> Dabei habe ich genügend Cores.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:05:47] <BerndPaysan> Nur die IPC ist einfach zu langsam.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:06:17] <BerndPaysan> In der Zeit, in der das OS ein paar Bytes von einem Thread zum nächsten schaufelt, kann ich ein ganzes Packet verschlüsseln und über's Internet woandershin schicken.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:06:53] <BerndPaysan> Und die UDP-over-Ethernet-Performance von Linux ist *auch* traurig schlecht.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:07:11] <MatthiasT> Ich hab vor Jahren mal ein pthreads-Programm gebastelt. Das ist aber zum Glück nicht sonderlich anspruchsvoll
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:08:20] <MatthiasT> Muss auch nicht mal schnell sein. 
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:08:40] <MatthiasT> Schaufelt bestenfalls ein paar Bytes zwischen den Threads hin und her.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:10:11] <MatthiasT> Bei CUDA wär noch die extreme Wortbreite spannend. Da braucht man keine doppelt genauen Zellen (IMHO)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:12:16] <volksForth> Redet Ihr ueber Forth in der Grafikkarte?
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:12:25] <MatthiasT> Zumindest ich ;)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:12:45] <BerndPaysan> Ja, so statt C+LLVM wäre das schon interessant.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:12:59] <volksForth> Das wäre ein gutes 'ShowCase' für Forth am PC (das wir auf den LinuxTag zu hardwarelastig waren)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:13:20] <BerndPaysan> Das Memory-Modell bei OpenCL/CUDA ist ähnlich komplex wie auf AVRs ;-).
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:14:25] <MatthiasT> Mehr als das SDK herunterladen und beim Kollegen mal eine Demo anschauen hab ich auf dem gebiet aber noch nicht gemacht. :(
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:17:21] <BerndPaysan> Und die GPUs, die ich so habe, sind alle zu schwach... bin halt kein Gamer.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:19:42] <BerndPaysan> Der Lasttest hat dem net2o ganz gut getan, ich hab' heute noch einen Test gegen BitTorrent gemacht (das verwendet LEDBAT)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:21:36] <BerndPaysan> Ich bin jetzt auch mit net2o gegen andere net2o-Verbindungen zufrieden.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:23:43] <volksForth> net2o gegen Bittorrent oder Bittorrent über Net2O?
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:24:43] <BerndPaysan> Der Slack, den LEDBAT aufbaut, ist erheblich größer als der von net2o.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:25:00] <BerndPaysan> BitTorrent und net2o auf der gleichen Leitung.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:25:08] <BerndPaysan> Das soll sich ja nur "fair" behindern.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:27:04] <volksForth> ah, ok
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:27:24] <volksForth> und net2o war schneller
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:28:22] <BerndPaysan> Nein, eben nicht. Halb so schnell wie ohne konkurrierenden BitTorrent-Traffic.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:29:00] <BerndPaysan> Wenn ich vier net2o-Verbindungen auf die gleiche Leitung tue, dann bekomme ich auch ähnlichen Slack wie einmal net2o gegen einmal BitTorrent.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:30:06] <BerndPaysan> Für den Fall wollte ich noch etwas einbauen, das kann man nämlich auch ausmessen.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:31:09] <volksForth> Der Rest der Mittwochstruppe hat wohl noch genug Forth von LT und zeigt sich heute nicht :)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:33:04] <BerndPaysan> Martin hat keine Ausrede, die anderen schon ;-)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:36:00] <volksForth> Ich arbeite gerade an einer Checkliste für Messen, die kommt auf die Wiki seite
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:36:10] <volksForth> So das wir es einfacher haben das nächste mal :)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:36:46] <BerndPaysan> Ja, und neue Flyer und Poster müssen auch her.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:37:31] <volksForth> Das habe ich unter 'ToDo' schon ins Wiki geschrieben
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:38:27] <BerndPaysan> Wenn wir nächstes Mal den Roboter gegen Publikum spielen lassen, haben wir auch den PC-Teil abgedeckt.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:38:50] <BerndPaysan> Denn Kinect-Auswertung und Mühle-Alpha-Beta-Min-Max mach' ich nicht auf dem b16 ;-).
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:39:02] <BerndPaysan> Obwohl das sicher auch ein cooles Projekt wäre ;-).
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:41:20] <volksForth> ja, das wird wohl unter Linux laufen
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:43:13] <BerndPaysan> Das Android-Gforth sollte bis dahin auch nützliche Dinge tun können.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:43:21] <volksForth> Ich habe seit heute auch einen 'KugelMac' mit PPC und OpenFirmware übrig, der eignet sich um OpenFirmware zu zeigen
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:43:56] <volksForth> Andoid-Gforth ist sicher ganz heiss. Zum zeigen auf Messagen würde sich ein Android Tablett anbieten
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:44:05] <volksForth> Messagen == Messen
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:45:46] <BerndPaysan> Ja, ein Tablet ist groß genug, dass man es auch sieht. Wobei wir ja auch sonst viel Kleinzeugs dabei haben ;-).
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:46:22] <BerndPaysan> Der Stand war durch den Ausfall der Mitstreiter ja auch ziemlich groß.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:47:05] <BerndPaysan> Und das LinuxTag-Team soll sich mal überlegen, was sie mit dem Vormittag machen - da sind die Geeks noch im Bett ;-).
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:47:12] <volksForth> Aber ein Android bekommt schneller Beine als ein 5€ Launchpad :)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:47:58] <volksForth> Forth auf GPU: wie sinnvoll ist es CUDA/OpenCL einzusetzen gegenüber native Programmierung der GPU?
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:48:11] <volksForth> (sorry wenn Ihr das Thema schon hattet)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:48:24] <BerndPaysan> CUDA ist plattformspezifisch, also kann man gleich native gehen.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:48:35] <BerndPaysan> OpenCL hat den Vorteil, dass es portabel ist.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:48:53] <MatthiasT> Seh ich auch so. CUDA ist halbwegs anpassbar zwischen den verschiedenen GPU-Generationen
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:48:55] <volksForth> ich habe Elke schon das Feedback geschrieben, aber nicht das mit dem Vormittag
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:49:17] <MatthiasT> Wobei ich derzeit keinen großen Unterschied zwischen OpenCL und CUDA mache
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:49:31] <volksForth> Es ist nicht '.COM' trifft '.ORG', da '.COM' am Vormittag kommt und schon wieder weg ist wenn '.ORG' auftaucht
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:49:41] <BerndPaysan> Haha.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:49:58] <BerndPaysan> Das wäre eigentlich eine Lösung gewesen für mich und meinen Chef bei Dialog.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:50:22] <BerndPaysan> Er ist von 8 bis 5 im Büro, und ich komme um 5, und gehe um 2.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:51:02] <volksForth> Kann man bei CUDA/OpenCL und anderen 'Schichten' nativen (Forth-) Code in die GPU bringen, oder ist alles 'C'
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:51:06] <volksForth> ?
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:51:10] <MatthiasT> Ist es nicht so, dass aus .com nach Feierabend erst .org wird?
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:51:28] <volksForth> @MatthiasT: nicht immer
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:51:33] <BerndPaysan> CUDA/OpenCL ist alles C.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:51:38] <volksForth> einige sind den ganzen Tag '.ORG'
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:51:48] <BerndPaysan> Aber das, was an Layern drunter ist, da kann man auch nativen Forth-Code einbringen.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:51:54] <MatthiasT> Wie man den Forth-Interpreter in CUDA abbildet, weiss ich nicht
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:52:23] <BerndPaysan> Man kann auch so einen Forth-nach-C-Übersetzer nehmen, Anton hat da was geschrieben.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:53:22] <MatthiasT> Ist da aber nicht der interaktive Interpreter das Ziel? Compiler können alle ..
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:53:42] <MatthiasT> Sozusagen eine Shell auf der GPU
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:53:45] <volksForth> Ich denke die Demo-Szene arbeitet mit Assembler direkt in der GPU, viellecht kann man dort etwas abschauen
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:54:32] <BerndPaysan> Ja, das Ziel ist, möglichst interaktiv zu sein.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:54:51] <BerndPaysan> Es ist ja auch so, dass man nur kurze Schnipsel hochladen will, die dann einen Effekt erzeugen.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:55:12] <BerndPaysan> Da ist die ganze komplizierte Compiler-Geschichte sehr hinderlich.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:57:49] <volksForth> Apropos Demo fuer LT: Dies hier ist nicht nützlich, aber cool: http://games.slashdot.org/story/12/05/23/217204/minecraft-mod-adds-emulated-6502-processor
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:59:26] <volksForth> kommt mit http://gamegenus.blogspot.de/2012/04/6502-emulator-in-minecraft-runs-forth.html?m=1
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [20:59:32] <volksForth> Forth Interpreter
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:00:45] <MatthiasT> War der 6502 nicht deine Domäne?
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:01:19] <volksForth> Jupp
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:01:32] <volksForth> Ich habe aber kein Rechner auf dem Minecraft läuft :(
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:02:51] <BerndPaysan> Nicht? Ist da Windows die Voraussetzung?
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:02:58] <MatthiasT> Ich weiss ja nicht mal , was das ist ;) (meine GPU hat immerhin 16 CUDA Cores)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:03:22] <BerndPaysan> Minecraft ist so eine Art Lego-Simulation on Steroids.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:03:26] <BerndPaysan> Schon eine coole Game-Idee.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:04:42] <volksForth> Mein Bruder spielt das, ich habe meist keine Zeit und auch kein Rechner mit wirklich guter Grafikkarte (da geht es mir wie Bernd)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:04:49] <BerndPaysan> Die Frage ist natürlich, warum so indirekt? Warum erst den 6502 emulieren, und darin dann ein Forth laufen lassen - man kann doch sicher gleich ein Forth in die Minecraft-Engine als Mode einpflanzen.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:05:27] <BerndPaysan> s/Mode/Mod/
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:07:13] <volksForth> geht sicher. Es fehlte den Moddern vielleicht an Forth-Engine Erfahrung, der 6502 war einfacher und FIG-Forth fuer 6502 ist schnell implementiert ohne das man das ganz verstehen muss. Ist aber nur meine Spekulation
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:07:23] <BerndPaysan> Möglich.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:07:49] <BerndPaysan> Minecrafts-Mods sind Java-Module.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:08:09] <volksForth> Das Nachfolgespiel kommt gleich schon mit eigener CPU: http://0x10c.com/
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:08:13] <BerndPaysan> So richtig echte Forths gibt's in Java aufgrund der Beschränkungen nicht.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:09:45] <volksForth> In Java 7 hatte sich einiges geändert an der VM, um auch dynamische Sprachen auf der Java VM besser ausführen zu können. Ich habe mir das aber noch nicht im Detail angeschaut 
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:10:02] <volksForth> könnte aber nun einfacher sein als mit Java <= 6
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:10:21] <BerndPaysan> Die wollen den Speicher managen, wir nicht.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:10:30] <BerndPaysan> Wir brauchen echte, dreckige Pointer ;-).
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:11:07] <BerndPaysan> Der Vorteil von Java 7 ist, dass man so ein bisschen Metacompilieren zur Laufzeit machen kann.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:11:26] <volksForth> für die DCPU-16 gibt es auch schon Forth, scheint nun in Ruby zu sein:
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:11:28] <volksForth> https://github.com/tramzee/dcpu16-forth
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:11:29] <BerndPaysan> Das hilft schon, aber halt mehr Ruby und Python und so, die auch gemanagten Speicher wollen.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:11:50] <volksForth> ah, ok
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:12:42] <volksForth> nee, ist Assembler für die virtuelle CPU, Ruby convertiert oder Assembliert
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:12:43] <volksForth> nur
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:13:10] <BerndPaysan> Ja, das ist JonesForth, also was "ganz normales".
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:14:47] <volksForth> Hier ist noch eines: https://github.com/rayslava/dcpu16_forth
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:17:11] <volksForth> so, ich muss nun schluss machen. Kommende Woche(n) bin ich leider nicht online, Ende Juni wieder
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:17:22] <volksForth> Ciao
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:17:24] <MatthiasT> Ciao
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:17:32] Verlassen volksForth hat den Kanal verlassen (bye).
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:17:58] <MatthiasT> Die CUDA Demos laufen jetzt bei mir
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:18:52] <MatthiasT> Allerdings mitunter "out of memory". 512MB sind wohl doch eher knapp (wusste gar, das meine GraKa soviel hat)
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:19:01] <BerndPaysan> Tja, muss mal ausprobieren, ob Stream und OpenCL auf meiner E-450-Fusion-CPU überhaupt laufen...
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:19:22] <BerndPaysan> Der "große" PC ist GPU-mäßig noch schlechter ausgestattet.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:20:49] <BerndPaysan> Da läuft nicht mal Inkscape flüssig...
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:21:30] <MatthiasT> Ich hatte die mal vor Jahren gekauft, da es die einzige karte <100EUR und mit ohne Lüfter
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:24:28] <BerndPaysan> Ja, passiv gekühlt wäre auch bei mir das Kriterium.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:25:05] <MatthiasT> Gibt schon hübsche demos. 
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:25:17] <MatthiasT> Na, mal sehen, ob ich das Thema vertiefe
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:25:30] <MatthiasT> Für heute muss Schluss sein.
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:25:35] <MatthiasT> Bis neulich dann
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:25:45] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Mittwoch, 30. Mai 2012] [21:26:12] * BerndPaysan macht das Licht aus