*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Mai 9 19:57:31 2012

[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:57:31] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD622C.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:57:32] <MatthiasT> Da ich auch praktisch nichts forthiges gemacht hab in dne letzten Wochen, wirds auch nicht unbedingt bessser ;)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:57:34] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:57:42] <MatthiasT> Hallo Bernd
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:00] <erwaelde> Ich hab den 3. Artikel zum Thema Funkkrams, also die Beschreibung des Zisternensensors einigermaßen im Kasten. Allerdings muß man noch Fotos und Schaltpläne und sowas machen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:06] <erwaelde> Hallo Bernd.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:25] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:34] <MatthiasT> Bernd: Ist > : dd 0 ?do i dup . 3 = if ['] leave execute then loop ; 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:37] <MatthiasT> ok 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:39] <erwaelde> Und ich hab wieder das ``Problem'', daß der komplett aufgeblasene Code 1200 Zeilen lang ist :-)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:39] <MatthiasT> > 10 dd 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:41] <MatthiasT> 0 1 2 3 ok 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:46] <MatthiasT> > 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:46] <MatthiasT> nun schlecht oder gut?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:58:46] <erwaelde> Das kann man dcoh nicht abdrucken.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:59:14] <MatthiasT> Erich: Aber bestimmt faktorisieren ;))
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:59:30] <erwaelde> Bestimmt! Bis zur Unleserlichkeit.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:59:43] <BerndPaysan> Das heißt, dass deine DO-LOOP-Schleife wohl den Ausstieg auf dem Returnstack mit sich herumschleppt.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [19:59:59] <BerndPaysan> Standard-konform (110%), aber nicht sonderlich effizient.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:00:10] <MatthiasT> jupp. Mein do packt 3 zellen auf den Stack
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:00:30] <BerndPaysan> Meins nur 2. Der Ausstiegspunkt ist schließlich beim compilieren bekannt.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:00:59] <MatthiasT> So ist mein leave aber hübsch kurz.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:01:16] <MatthiasT> Und ich kanns so oft machen, wie ich will ;)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:01:21] <BerndPaysan> Ja, ich auch.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:01:38] <MatthiasT> dann muss ich mal suchen, was mir sonst noch einfällt ;)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:01:39] <BerndPaysan> Das LEAVE ist auch schön kurz, das Auflösen der LEAVEs ist etwas länger, aber nicht viel.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:02:48] <MatthiasT> Die beiden pushs und pops für die AUsstiegsadresse tun nicht wirklich weh.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:03:29] <BerndPaysan> So kann man argumentieren.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:03:29] <MatthiasT> Und ich habe noch die Chance, meinen Code auch noch nach längerer Zeit zu verstehen
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:03:50] <BerndPaysan> : LEAVE postpone branch (leave) ; immediate restrict
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:04:10] <BerndPaysan> Das werde ich auch in 100 Jahren noch verstehen (ok, wenn man bis dahin Telomerase aktivieren kann ;-)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:04:32] <MatthiasT> restrict macht genau was?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:04:48] <BerndPaysan> compile-only.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:05:05] <BerndPaysan> Das darf man dann nicht mehr interpretieren.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:05:39] <MatthiasT> ah, ok. aber compile-only als Komamndo scheints aber auch zu geben, oder?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:06:30] <MatthiasT> prims2x0.6.2.fs: : endtry-iferror postpone recover ; immediate compile-only
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:09:38] <MatthiasT> Dein Text über die Headerstrukturen in dlf ist sehr inspirierend
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:09:52] <MatthiasT> (meinte clf)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:12:34] <BerndPaysan> Ich hoffe das.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:13:24] Betreten Mandalargon hat den Kanal betreten (~Mandalarg@cable-86-56-87-183.cust.telecolumbus.net).
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:13:36] <Mandalargon> moin
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:14:00] <MatthiasT> Das scheint darauf hinauszulaufen, dass OO nicht nur angeflanscht wird, sondern gleich mitten ins Zentrum einzieht.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:15:01] <MatthiasT> Flags im Header werden damit (für mich zumindest) überflüssig
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:16:12] <BerndPaysan> Moin!
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:16:16] <erwaelde> moin Gido
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:16:19] <BerndPaysan> Ja, Flags im Header braucht's dann nicht mehr.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:16:36] <BerndPaysan> Und ja, ein Mini-OOF muss dann im Kernel fest drinstecken.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:17:09] <MatthiasT> Wenn man dann noch die Worte erst defniert und danach sagt, zu welcher Klasse sie gehören (z.B. Immediate) ist das Postfix Notation in reinkultur
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:17:45] <BerndPaysan> Wobei ich für sowas wie compile-only eigentlich lieber Prefix hätte, weil ich mir dann das INTERPRET-XT sparen kann.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:18:27] <BerndPaysan> Naja, übertriebene Sparsamkeit bringt da auch nicht mehr viel.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:18:45] <MatthiasT> Hallo Gido
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:19:19] <MatthiasT> Forth ist doch Stack und post-fix. Alles andere ist doch Basic ;)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:20:23] <BerndPaysan> Ja.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:26:26] <BerndPaysan> Ok, Marcel hat iForth getestet, da funktioniert das mit dem ['] LEAVE EXECUTE auch nicht - bzw. gibt eine Fehlermeldung.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:26:53] <erwaelde> Mal 'ne andere Frage: Schaltplan malen, so daß es im Ausdruck (z.B. VD) gut aussieht. Irgendwelche Vorschläge?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:27:52] <MatthiasT> Dann hab ich das wohl falsch verstanden. Oder einen Fehler gemacht. Oder beides ;)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:28:19] <MatthiasT> Aber so Grenzfälle sind eh nicht mein Ding. 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:28:51] <MatthiasT> Erich: Kicad soll brauchbar sein
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:29:10] <BerndPaysan> Dein LEAVE ist völlig ok, und der Tradeoff (Code-Size vs. Return-Stack-Size) wohl auch richtig.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:29:27] <BerndPaysan> Für smarte Compiler gilt das aber halt nicht.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:29:48] <MatthiasT> amforth hat auch keinen smarten Compiler. Das ist so richtig old-fashioned und so
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:29:54] <BerndPaysan> Ja, klar.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:30:15] <MatthiasT> Spielt ja auch in der Hobby-Liga.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:30:44] <MatthiasT> Performanceprobleme lösen sich da durch Hardware ;)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:30:45] <BerndPaysan> Wenn man macht, was der Standard verlangt, macht man garantiert nichts falsch.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:31:06] <BerndPaysan> Die Frage ist eher: Verlangt der Standard zu viel?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:32:13] <MatthiasT> gute Frage
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:32:27] <BerndPaysan> Es will ja nicht jeder old-fashioned in der Hobby-Liga programmieren...
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:32:44] <BerndPaysan> Dann könnte man nämlich auch Forth-83 oder gar Forth-78 nehmen ;-)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:33:01] <MatthiasT> Interessant ist auch, was ist fehlerhafter code? das "['] leave execute" erscheint mir erst mal völlig normal zu sein
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:33:26] <BerndPaysan> Was würdest du bei ['] if execute blabla ['] then execute erwarten?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:33:32] <BerndPaysan> Dass blabla bedingt ausgeführt wird?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:33:42] <MatthiasT> ja
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:33:56] <BerndPaysan> Wird's aber nicht.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:34:54] <BerndPaysan> Für das ['] if execute hätte ich schon noch Ideen, die funktionieren, aber beim ['] then execute bestimmt keine mehr.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:35:30] <MatthiasT> hmm. 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:37:16] <MatthiasT> Ist auch eher abstrakt. Was ich mir aber gut vostellen könnte wäre ein Szenario wie bei State machines: Eine Liste von XT irgendwo wo dann entweder der LEAVE oder ein NOOP reingeschrieben werden und die Maschine dann je nach Input entscheidet
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:38:31] <MatthiasT> Also entweder LEAVE macht, oder die schleife wiederholt (NOOP).
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:39:00] <MatthiasT> Klar, es geht auch anders, aber für so bösartig wie IF oder THEN halte ich LEAVE nicht
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:39:17] <MatthiasT> mein leave ist ja noch nicht mal immediate
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:40:26] <BerndPaysan> Ja, muss es in der Standard-Implementierung auch nicht.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:40:31] <MatthiasT> (Ja, Du brauchst Dich nicht zu wundern, warum dann ['] darauf funktioniert ;) )
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:41:50] <BerndPaysan> Ich muss mal das IRC neustarten...

*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Mai 9 20:43:01 2012

[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:43:01] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD622C.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:43:06] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:43:19] <MatthiasT> Mein System unterscheidet nur eines: muss ich ein Wort zur Compile-Time ausführen oder soll der XT einfach ins Dictionary geschrieben werden. Wenn es ausgeführt werden soll (aka immediate) soll es sich halt kümmern, ob und was ins Dictionary kommt.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:43:25] <MatthiasT> Hallo Martin
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:43:30] <BerndPaysan> Hallo Martin!
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:44:13] <BerndPaysan> Ja, old-School halt. Ich nehme mal an, du hast TO und S" state-smart realisiert?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:44:45] <MatthiasT> So Sachen wie IF zur Interpreterzeit machen dann gnadenlos den Stack kaputt. So what. Garbage in, Garbage out
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:45:05] <MatthiasT> Jupp. Funktioniert prima ;)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:45:11] <erwaelde> Hallo Martin
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:45:48] <BerndPaysan> Nur solange, bis Anton Ertl dein System in die Finger kriegt ;-).
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:46:04] <BerndPaysan> Der macht dann sowas wie : foo postpone evil ; und : bar [ foo ] ;
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:46:05] <MatthiasT> :=))
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:46:28] <BerndPaysan> Und dann beschwert er sich, dass es nicht so funktioniert wie gedacht.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:46:38] <MatthiasT> was soll denn da passieren?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:46:49] <MatthiasT> evil kennt mein system nicht, 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:46:54] <BerndPaysan> Na, das gleiche wie bei : foo postpone evil ; immediate : bar foo ;
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:46:59] <MatthiasT> also exception -13...
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:47:03] <BerndPaysan> Das ist ja nur ein Beispiel.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:47:20] <BerndPaysan> : evil state @ IF ." evil grin" ELSE ." pat cat" THEN ;
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:47:27] <BerndPaysan> immediate
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:15] <BerndPaysan> Es soll natürlich immer "evil grin" herauskommen, für Katzen gibt's das Internet.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:39] <martin_53> Schroedinger!
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:42] <MatthiasT> > : evil ." evil" ;
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:44] <MatthiasT> ok
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:46] <MatthiasT> > : foo postpone evil ;
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:48] <MatthiasT> ok
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:50] <MatthiasT> > : bar [ foo ] ;
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:52] <MatthiasT> ok
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:54] <MatthiasT> > bar
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:56] <MatthiasT> evil ok
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:48:58] <MatthiasT> > 
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:49:14] <BerndPaysan> Nein, das muss schon immediate und state-smart sein, sonst klappt ja alles.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:49:29] <MatthiasT> foo alleine macht halt nur MIst
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:49:51] <BerndPaysan> In COMPILE, steht extra drin, dass es keine interpretation-semantics hat.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:50:43] <BerndPaysan> Aber bei POSTPONE hat man es vergessen, dass die generierte Run-time keine interpretation semantics hat, und bei "compilation" (letzter Abschnitt Kapitel 3) hat man vergessen zu sagen, dass bei der Unterbrechung der Compilation mit [ natürlich keine weitere Compilation stattfinden kann, bis das ] kommt.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:52:53] <BerndPaysan> Anton schließt daraus messerscharf, dass State-Smart nicht erlaubt ist.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:53:34] <BerndPaysan> Ich schließe daraus messerscharf, dass die Leute, die das geschrieben haben, spätestens um 3 Nachts ins Bett müssen ;-)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:53:51] <MatthiasT> also: wenn ich evil einfach so ausführe, kommt erst mal pat cat
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:54:04] <BerndPaysan> Ja, das ist die Interpretation semantics.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:54:20] <BerndPaysan> : xxx evil ; gibt dann "evil grin ok"
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:54:44] <BerndPaysan> Das ist alles noch in Ordnung.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:54:53] <MatthiasT> postpone evil heisst für mich: kompilier evil später (wenn foo ausgeführt wird)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:55:53] <BerndPaysan> Ja, "compilation semantics" ist aber eindeutig definiert: Das, was evil macht, wenn es im Compilationsmodus angetroffen wird.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:56:00] <BerndPaysan> Das war "evil grin" ausgeben.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:56:05] <BerndPaysan> Und nicht "pat cat" .
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:57:18] <BerndPaysan> : bar [ foo ] ; pat cat ok
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:57:22] <MatthiasT> ok, bei state smart Worten ist das etwas .... anders. Ok. Aber deswegen soll man die gleich verbieten?
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:57:33] <BerndPaysan> Anton ist da radikal ;-)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:58:39] <BerndPaysan> www.complang.tuwien.ac.at/papers/ertl98.ps.gz
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [20:58:40] <MatthiasT> Kann er gerne sein. Ich halte state für nützlich.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:00:03] <BerndPaysan> Ich bin da auch nicht so radikal. In Gforths Cross-Compiler gibt es ein nicht ganz so schön programmiertes Äquivalent zu meinem Header seit 20 Jahren - und kein STATE (braucht's dann auch nicht)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:00:13] <BerndPaysan> Aber in bigForth ist alles munter state-smart.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:00:16] <MatthiasT> Und solange das einzige Argument dagegen "akademischer" Natur ist, hör ich mir das auch gerne an. Und geh dann nach Hause und implementier das nächste state smart word ;))
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:00:51] <MatthiasT> mein evaluate ist das auch geworden.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:01:31] <BerndPaysan> evaluate muss doch eigentlich gar nichts wissen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:01:56] <BerndPaysan> Das drin macht der Interpreter in dem Zustand weiter, in dem er eben gerade ist.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:02:06] <MatthiasT> Bei mir schon. Es muss im Zweifel einen String aus dem Flash erst noch ins RAM kopieren
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:02:34] <MatthiasT> Einer der Nachteile von nicht-unified memory
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:03:03] <BerndPaysan> Ah. s" im Compilation-State legt das im Flash ab, s" im Interpreter-State im RAM, und s" blabla" evaluate soll immer gleich aussehen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:03:12] <MatthiasT> jupp
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:03:14] <BerndPaysan> Das ist natürlich schon fehlerträchtig...
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:03:29] <MatthiasT> es erzieht den Programmierer ;)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:04:13] <BerndPaysan> Das machen fehlerträchtige Systeme ;-)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:04:47] <MatthiasT> Gauss hat auch gerne falsche Logarithmentafeln zum Berechnen benutzt. Und sie "nebenbei" korrigiert
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:05:03] <martin_53> Ich bin dann mal weg!
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:05:06] <BerndPaysan> Ciao!
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:05:10] <martin_53> CU
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:05:11] <MatthiasT> Und "meine" Programmierer sind ähnlich genial
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:05:14] <MatthiasT> ade Martin
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:05:19] Verlassen martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:09:16] <BerndPaysan> Ja, non-unified Memory ist ganz sicher nicht standard-konform.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:11:16] <BerndPaysan> Du kannst den Code (mit compile,) in einem Speicherbereich ablegen, der nicht mit den Standard-Wörtern zugänglich ist.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:11:27] <MatthiasT> wenn man aber forth nicht als Dogma nimmt und es eher als erweiterbaren Interpreter ansieht, kommt man mit den Standard-Definitionen sehr weit und kann gut damit leben
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:11:31] <BerndPaysan> Die Daten müssen aber immer im mit @ und ! zugänglichen Speicher sein.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:11:47] <BerndPaysan> Klar muss man das nicht als Dogma sehen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:12:05] <erwaelde> Matthias: also den Demo-Schaltplan "Ausdrucken" "preview", das ist nicht in Druckqualität, jedenfalls nicht wie ich mir das vorstelle. Dann muß ich wohl doch zu LaTeX/pst-circ greifen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:12:08] <BerndPaysan> Aber ein Standard ist auch nicht dazu da, ein Dogma zu sein, sonderm um Programme portabel zu machen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:12:13] <MatthiasT> @ und Co haben aber nur 1 Zelle als Adresse. Die von mir so geliebten Atmegas können da deutlich mehr ansprechen
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:12:29] <MatthiasT> Ergo verliere ich immer irgendwo.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:12:51] <MatthiasT> Oder ich stelle um auf 32bit Cellsize
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:12:59] <BerndPaysan> Du kannst halt mit den Standard-Wörtern 64 k ansprechen, mehr nicht.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:13:42] <BerndPaysan> Für den Teil des Dictionaries, der nicht mit Standard-Wörtern ansprechbar sein muss (Code, auch Header) kannst du problemlos den Bereich jenseits verwenden.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:13:59] <BerndPaysan> Also z.B. du mappst 32k vom Flash in den mit @ und ! zugreifbaren Bereich.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:14:13] <BerndPaysan> Da kannst du dann Strings ablegen und Sachen mit , und so.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:14:37] <BerndPaysan> In den restlichen 96k kannst du den Code 'reincompilieren.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:14:39] <MatthiasT> Welcher Teil vom Dictionary muss mit @ und ! angesprochen werden: Variablen(adressen), Strings
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:14:52] <MatthiasT> ausführbarer Code nicht.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:14:54] <BerndPaysan> Genau.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:15:17] <BerndPaysan> Bei Headern kannst du ein "vielleicht" dazuschreiben, weil es ja keine Standard-Wörter gibt, um auf Header zuzugreifen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:15:23] <MatthiasT> Die Header eigentlich auch nicht. Die Strings dort sind nur für show-wordlist interessant
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:15:28] <BerndPaysan> Genau.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:15:38] <BerndPaysan> Und das kann ja ein itype verwenden oder so.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:15:41] <MatthiasT> Faszinierende Idee
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:16:06] <BerndPaysan> Das, was du mit , und c, ins Dictionary tust, muss mit @/! zugreifbar sein.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:16:12] <BerndPaysan> Das, was mit compile, 'reingeht, nicht.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:16:46] <MatthiasT> Du sprichst ein großes Wort gelassen aus.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:20:02] <BerndPaysan> @Erich: Ich male meine Schaltpläne mit xfig ;-).
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:21:13] <erwaelde> e
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:21:34] <erwaelde> Das hab ich mit dem letzten auch gemacht. Aber es ist schon ein elendes Gefummel, finde ich.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:23:17] <BerndPaysan> Ja, aber es ist das einzige, das druckbare Ergebnisse erzielt.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:23:42] <BerndPaysan> Inkscape würde auch druckbare Ergebnisse liefern, aber es taugt nicht zum Schaltpläne zeichnen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:26:35] <erwaelde> *eigentlich* söllt man ja denken, daß man so ein Program wie gEDA/gschem so frisiert, daß es eine "Druckausgabe" machen kann. Die Schaltung existiert ja, es geht nur um besseres "markup". Aber ich will ehrlich nicht alles selber machen --- fragt sich nur, ob ich das nicht eh tue, wenn ich's am Ende mit xfig zeichne :-)
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:30:01] <MatthiasT> Ich bin dann mal weg
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:30:05] <MatthiasT> Bis neulich
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:30:06] <BerndPaysan> Ciao!
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:30:11] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:30:43] <BerndPaysan> Ja, mieser Zustand.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:30:59] <BerndPaysan> Tröste dich: Das ist sogar bei Programmen wie Cadence so, und die kosten richtig viel Geld.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:31:12] <BerndPaysan> Da muss man dann für eine anständige Druckausgabe das Schematic doch noch mal mit xfig zeichnen.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:33:31] <BerndPaysan> Und ps2edit hilft auch nur sehr bedingt...
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:39:56] <erwaelde> Na denn, dann kram ich mal das Diagramm aus der VD 2011-01 hervor und übe mich mal in kopi und paste.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:40:08] <erwaelde> Bis demNeXT.
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:40:10] <BerndPaysan> Ciao!
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:40:25] <BerndPaysan> \me macht das Licht aus
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:40:30] * BerndPaysan macht das Licht aus
[Mittwoch, 9. Mai 2012] [21:40:34] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (bye).