*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Dez 28 20:00:00 2011 [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:00:00] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (-bernd@p5DCD67E5.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:00:03] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:00:24] Betreten volksForth hat den Kanal betreten (~user@212.255.42.15). [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:00:31] Hallo Carsten! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:00:37] Guten Abend Bernd! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:00:52] Heute ist nicht viel los. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:00:53] nur wir 2? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:01:08] Die anderen gucken vielleicht 28C3 [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:01:26] Das mit dem Bundestrojaner hab' ich mir gestern angeguckt. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:01:51] ja, das war ganz gut. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:02:37] BuggedPlanet von Andy M. Magun war auch interessant [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:03:00] War das die Keynote? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:03:02] Dan Kaminsky habe ich mir dann nicht mehr gegeben gestern :) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:03:34] Nee, 20:00h Saal 3, schau Dir mal das Video an wenn verfuegbar [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:04:15] Fefe hat bei der Keynote richtig angemerkt, dass Überwachung nicht erst schlecht wird, wenn man sie an üble Diktatoren exportiert. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:04:21] ist ueber Ueberwachnungstechnologien, die Firmen dahinter und ein Projekt von Andreas um etwas transparenz in die Sache zu bringen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:04:57] so wie CarrierIQ, habe gerade c.l.f gelesen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:05:10] Die Überwachungstechnologie landet bei uns zunächst in irgendwelchen westlichen Arbeitgeberfirewalls. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:05:14] Oder in unseren Handys ;-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:05:43] Carrier IQ scheint einen Nachfrageboom an Forth-Lektüre verursacht zu haben :-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:06:27] Downloadzahlen bei Thinking-Forth, oder wie kommst Du darauf? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:06:48] Subscriber-Zahlen auf der Thinking-Forth-Mailingliste, die eigentlich völlig tot ist.. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:07:02] ahh, fast richtig.... [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:07:07] Die Download-Zahlen muss ich mir auch noch angucken. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:08:06] Auf meinem Android läuft nur Gforth, sonst keins ;-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:09:09] Jedenfalls hat man jetzt eine schöne Antwort auf die Frage "Wo wird Forth eingesetzt, und warum höre ich nichts davon?" [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:09:11] ich habe es gelesen, schoen das [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:09:42] Ich muss das noch als App mit Androidterm zusammen verpacken, damit man es sich mit einem Klick installieren kann. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:09:53] Ich habe gestern 2 Gameduinos bekommen, und einen weiterverschenkt. Den anderen werde ich mal ausprobieren, ist der J1 Forth Prozessr drauf [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:10:22] braucht man ein jail-break Android? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:10:31] Nein. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:11:28] schreibst Du das dann auf c.l.f, wenn es fertig ist. Würde ich gerne auch ausprobieren [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:12:02] Für die Tagesschau ist das Tesee-Treffen wichtiger als der CCC... [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:12:52] Da merkt man schon, wie rückwärtsgewandt die ÖRs sind. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:14:21] Ein iOS-Gforth geht ja aus bekannten Gründen nicht, selbst wenn ich wollte. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:14:59] GPL-Programme, die beliebigen Quelltext ausführen, da wird der Wurm im angebissenen Apfel sauer... [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:17:04] ich habe uns gerade bei den Chemitzer Linuxtagen angemeldet, mal schauen ob wir wieder kommen dürfen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:18:19] Ja, mal sehen. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:18:21] hast Du von der GUUG rueckmeldung bzgl net2o bekommen? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:18:44] Noch nicht, das Programmkommittee ist wohl noch im Weihnachtsurlaub. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:20:34] das kann sein [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:20:37] Die Flow-Control funktioniert jetzt schon ganz gut, die Retransmits, falls doch mal was verloren geht, muss ich aber noch besser machen. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:21:46] Auch doof ist, dass Unix mit sendto/recfrom nur jeweils ein Packet bearbeiten kann. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:22:09] Ich hätte gerne einen Eingangspuffer, in den alle Packete mit Zeitstempel abgelegt werden [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:22:39] und einen Ausgangspuffer, in dem alle Packete mit Sendezeitstempel reinkommen, und dann asynchron zum gewünschten Zeitpunkt versendet werden. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:23:47] Also nicht dieses Postboten-Modell, wo man für jedes Packet einzeln die Tür aufmachen muss, sondern ein Paketzentrum-Modell, wo man auch mit dem 40-Tonner vorfahren kann. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:26:04] hmm, kann dazu nix sagen, habe ich noch nicht machen müssen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:26:51] Ja, die Denke bei Unix ist halt so, für Protokolle mit Flow-Control gibt's TCP, da macht der Kernel alles. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:27:06] Und für Datagramme gibt's UDP. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:27:26] Da werden aber nicht sonderlich viele Daten verschickt. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:27:40] Und für NFS gibt's ein Kernel-Modul, weil das zwar UDP ist, aber doch viele Daten verschickt. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:27:41] und SCTP [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:28:21] SCTP realisiert das Konzept einer Association: Hier wird eine Verbindung aufgebaut, in der mehrere Message-Streams in sich reihenfolgenerhaltend (untereinander aber potentiell nicht-reihenfolgenerhaltend) transportiert werden. Zusätzlich können einzelne, zum Beispiel dringende, Datagramme separat und „out-of-order“ verschickt werden, die dadurch eventuell die In-Order-Datenströme „überholen“. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:29:48] Das wird aber alles dann auf User-Ebene gemacht, mit den eher unzureichenden Socket-Schnittstellen für Raw-IP. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:29:49] aber das ist warscheinlich schon wieder ein level zu hoch = overhead [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:30:41] Ich möchte verschiedene Teile dieser Protokolle so anbieten, dass die Anwendung quasi "ankreuzen kann", was sie will. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:30:55] Datenströme will man eher selten, meistens will man Dateien. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:31:14] Und die Reihenfolge, in der man die einzelnen Blöcke bekommt, spielt da nur eine untergeordnete Rolle. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:31:23] Betreten martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@pD953BF95.dip.t-dialin.net). [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:31:24] Man muss halt wissen, wo man welchen einsortiert. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:31:26] Hallo Martin! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:31:44] Phu! Grüß Euch! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:32:04] Irgenwie wollte mein IRC_Progamm nicht ... [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:32:06] Hallo Martin! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:32:26] auch im Weihnachtsurlaub, das IRC Programm :) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:32:37] @Bernd: Schon Reaktionen auf deinen Artikel gehört? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:32:51] Claus Vogt hat einen Leserbrief geschrieben. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:33:48] Ist Dir aufgeffalen, dass sich der Sinn deiner OO sehr verändert, wenn man es so liest als käme aus Bern? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:34:02] käme es aus [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:34:56] :) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:35:07] macht high [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:35:35] Da ist aber Zürich bekannter dafür, dass dort Dope verkauft wird ;-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:35:53] Im Ernst: ich habe soo vile verstanden: Iss schon echt kompliziert! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:36:14] der Artikel hat mir gefallen, man braucht aber schon leichte vorkenntnisse zum thema 'Pattern' fuer den 2ten Teil [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:37:10] kompliziert eigendlich nicht, aber man muss Zeit aufwenden um alle Aspekte anzuschauen und vielleicht mal auch ausprobieren [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:37:21] mit eigenen kleinen Programmen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:37:40] Frage: kennt ihr jemanden der so 'viel' forth-Code schreibt, dass ihm die Vorteile von oop nutzen? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:38:07] Ich brauch' das schon, wenn ich relativ wenig Code schreibe. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:38:16] auf der EuroForth sind schon einige, und ich denke die Kunden der kommerziellen Forth Hersteller schreiben auch recht viel COde [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:38:40] Meine 1000 Zeilen net2o riechen auch schon wieder ziemlich nach OOP, obwohl ich bislang nur Strukturen verwende. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:38:59] Und den Recognizer, den ich in Gforth eingebaut habe, der verwendet auch OOP-Ansätze. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:39:05] OOP ist nicht unbedingt ausladend und gross [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:39:09] Das ist dann auch außerhalb von embedded (hatte ich glatt vergessen). [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:39:42] OOP habe ich auch schon auf dem Atari verwendet, und das ist heute wie embedded [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:39:56] Auf dem Arduino wuerd ich das auch verwenden [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:40:06] OOP wird nur ausladend und groß, weil man das Programm viel größer werden lassen kann als ohne ;-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:40:21] Das! wäre doch mal was für die VD: ein OOP-Kurs - dann könnte ich vielleicht mal begreifen, was das ganze soll. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:40:37] Sind definig-defining words schon oop? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:40:44] ja, und man merkt es als Programmierer nicht so schnell, weil grosse Programme keine Schmerzen verursachen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:40:51] das kann gut und schlecht sein [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:43:05] Einer meinen Philosophieproffessoren hat mal gesagt, dass die Philosophie eine der letzten Wissenschaften sei, die sich in _einem_ Kopf abspielen. Betonung auf einen! Will sagen, Arbeitsteilung ist dort nur schwer möglich. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:43:07] @Martin: schau mal in den Artikel, 1ste Seite, 2te Spalte, ende des ersten Abschnitts [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:43:58] Freundin und Fahhrad [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:44:03] Mom [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:44:45] Defining defining words sind defining defining words. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:44:51] OOP ist was ganz anderes. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:45:08] Und nicht die Implementierung mit dem Konzept verwechseln. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:45:25] Zitat: "Mann kann mit CREATE DOES> (definig words) ein OOP System implementieren, aber es selbst _ist_ kein OOP" [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:47:18] Hah! Jetzt zitieren, wo ich es gerade selbst gefunden habe! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:47:44] BTW Frohe Weihnachten gehabt zu haben! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:47:48] @Bernd: vielleicht interessant als Vergleich zu TCP/UDP: 'Internet Link Protocol' http://doc.cat-v.org/plan_9/4th_edition/papers/il/ [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:47:50] Danke, gleichfalls. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:48:19] habe es überlebt, wiedereinmal, war nicht so schlimm [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:48:51] Ja, da gefällt mir das in-sequence schon nicht. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:49:04] Das braucht man halt manchmal, manchmal nicht. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:49:24] Und um es zu implementieren, muss man Buffer implementieren, die stören, wenn man es nicht braucht. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:50:35] nur als Informationsquelle, was andere sich zum Thema 'verbesserung von TCP/IP' gedanken gemacht haben [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:50:43] Ja klar, danke. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:51:01] Ich glaube, die Denkblockade kommt von dem sequentiellen read/write in Unix. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:51:09] Ich denke mehr an Blöcke, also BLOCK. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:51:36] Ich sag' dann mal gute Nacht! Waren doch anstrengende Tage. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:51:54] Gute Nacht! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:52:00] apropos read/write in Unix - wie lese ich am besten zeichenweise (ohne puffer) in gforth? Z.b. von einer seriellen Schnittstelle /dev/ttyS0 [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:52:09] Verlassen martin_53 hat den Kanal verlassen. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:52:25] Guck' dir das terminal.fs in arch/r8c an. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:52:36] ok [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:52:48] Das ist so der Teil an Unix, der mich am meisten nervt. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:53:32] Ich brauche bei Terminals immer ein byte-transparentes, ungefiltertes, ganz simples Ding. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:53:37] Und was bekomme ich von Unix? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:53:47] Einen Haufen Quatsch, den man mühsam erst abschalten muss. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:57:48] Das verwandelt sogar 0x03 in SIGINTs. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:58:27] Vor 40 Jahren war das vielleicht mal richtig ;-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [20:58:43] Aber auch da hätte man das ein User-Programm machen lassen können. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:01:21] ich lese gerade durch terminal.fs [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:06:47] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p5B140F2F.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:06:56] Ah, sind noch zwei da! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:07:05] Hallo Erich! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:07:26] Moin -- ich bin am Code basteln, da vergess ich solche Sachen wie irc :-( [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:07:38] Hallo Erich! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:07:45] Hi Carsten [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:08:39] habe heute es geschafft amForth mal selbst zu kompilieren, das ist ja ein Akt [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:09:12] aber es hat dann geklappt, die hex Dateien sind nun auf meinem Server [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:09:27] ich werde Matthias fragen ob er oder ich die auch auf SF hochladen kann [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:09:38] Ja, ich hab's gesehen. Woran bist Du denn so lange gehangen? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:10:46] AvrStudio finden (ich wollte ATMEL nicht meine Daten geben), wine installieren und einrichten, dann die 4.2 Dateien richtig auf 4.6 anpassen .... [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:10:58] viele Kleinigkeiten, aber halt muehsam [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:11:23] wer das machen will nur um amForth mal auszuprobieren gibt sicher schnell auf [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:11:44] avra habe ich auch versucht, hat aber nicht geklappt [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:11:45] der AvrAssembler söllt im Wörkshopp-tar liegen. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:12:06] sure [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:12:07] ? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:12:10] avra tut grad nicht. Matthias benutzt neuerdings eine Anweisung, die der nicht versteht. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:13:08] Jo. hab grad geguckt. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:14:17] Der schnellste Weg ist eigentlich, das Verzeichnis appl/template oder appl/arduino zu klonen, und damit anzufangen. Auch dann ist manches noch nicht trivial. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:14:42] jo, ist da, habe ich aus irgendwelchen gruenden nicht gesehen :( [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:15:16] Downloads: Du weißt schon: hex files enthalten bei mir eine Menge mehr Worte wie die vanilla version, brauchen u.U. komische Settings wie Baudrate oder Quarzfrequenz ... Deswegen würde ich damit (fertige hex files) gar nicht erst anfangen. Dann lieber Zeit in die Anleitung investieren. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:15:56] es waere schoen wenn man amForth mit OpenSource tools bauen kann, ohne externe Dateien von Atmel [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:16:54] aber das ist eine ganze Menge Arbeit [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:17:02] Ja, da muß Marcin Hand anlegen. Da war neulich noch 'ne andere Fehlermeldung auf der mailing liste. Wie gesagt: meiner Erinnerung nach ist das nur eine einzige Anweisung, die nicht bearbeitet wird. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:17:38] ja, aber man muss Avra aus dem trunk holen, die relese version hat IMHO die Patches nicht, korrekt? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:17:47] Jo. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:18:32] Avra bauen ist irgendwie auch eigensinnig, nicht das uebliche './configure && make && make install' [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:19:19] alles Kleinigkeiten, die man alle Loesen kann, aber frust bringend wenn man ja eigendlich Forth auf dem Arduino machen moechte und davor einen Rattenschwanz an anderen Aufgaben bekommen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:19:20] am 24.09. hab ich das zuletzt mit avra versucht. Und da tat's noch. amforth-4.5 vielleicht??? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:19:58] :-) make -f makefiles/Linux.mk oder sowas :-))) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:20:20] Jo, aber configure ist für die paar Dateien imho eh der overkill. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:20:26] nee, war ./Build.sh oder so, das Makefile musste angepasst werden [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:21:00] autoconf und automake muss auch da sein, configure wird irgendwo in den Unterverzeichnissen auch gemacht [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:21:36] Ich hab' für bigForth ein 59-Zeilen configure.in, ich find' nicht, dass das Overkill ist. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:21:57] Das hilft den Leuten, die das installieren wollen, weil man eben wirklich nur ./configure && make && sudo make install machen muss. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:22:24] Daran sollte man sich als Entwickler halten; ist ja egal, was configure macht, Hauptsache, danach geht make. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:22:42] die Plan9 leute bekommen ihre makefiles irgendwie ohne configure hin, trotzdem compiliert alles sauber unter MacOS/Linux/xBSD und auch Solaris. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:23:27] ich habe dort aber nicht nicht reingeschaut wie die das machen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:23:32] Hört auf mit jammern und spendiert halt, was fehlt. Marcin nimmt patches bestimmt entgegen. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:23:41] Man kann den configure-Teil im Prinzip auch im Makefile selber machen. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:24:10] all: makefile-target [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:24:13] configure [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:24:22] $(MAKE) -f makefile-target [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:24:28] Fertig. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:25:30] Du hast gefragt, warum es so lange gedauert hat, ich habe es erzaehlt ... [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:26:13] Ja, schon recht. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:27:28] It was hard to make, it should be hard to use ;-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:27:29] nur bei automake triffst Du mit mir keinen Liebhaber. Ich kann mehrere hundert Zeilen makefiles schreiben, da blick ich durch. Bei automake/autoconf/libtool oder wie das heisst, bohr ich nur im Dunkeln. Zu viel Automatismus für mich. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:28:32] Ich bin am grübeln, dieses Zeug, auch mit avra, hab ich alles schon mal aufgeschrieben. Aber ich weiß nicht, ob das auf die amforth liste gegangen ist, oder sonst wohin. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:28:41] ./configure muss ja nicht von automake/autoconf sein, kann ja auch ein simples shell script sein welches ales fuer 'make' vorbereitet [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:30:16] Jo. auch im workshopp-tar ist die Datei Fosdem2011-proceedings-amforth.pdf, da steht zumindest im Appendix was drin. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:30:43] ist aber eigendlich die falsche Baustelle [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:30:55] will ja Forth machen, nicht C oder shell oder autoconf [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:31:54] Ich denk, wir sind uns einig, daß man bei Mikrokontrollerkram leider immer noch die ganze Physik und noch ein paar Sachen dazu erbt. Deswegen ist der Anfang ja auch die reine Hölle. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:32:45] Da fällt mir ein: Linux-Hotel. Da muß ich noch einen Plan machen. Wie machst Du das? Fixe Zeit, also z.B. 2 Tage? Wird da abends weiter gehäckt, oder kommt drauf an?? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:33:46] Physik: letzte Woche sagte ich hier: ich hab 'n Haufen Zeit verplempert mit 'ner kaputten Platine. Genau das wars: eine schlechte Lötstelle. Jetzt tut's wieder. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:35:41] Nochmal avra: was hast Du für 'ne Rechner-Architektur? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:35:51] LinuxHotel: fixe zeit, abends wird Programm gemacht, nicht unbedingt programmiert (Kart-Fahren, Eisenbahnmuseum, Bier trinken und fachsimpeln) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:36:07] x_86-64 und i686, jeweills Linux [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:36:48] Ich bin mit 64_amd daran gestrandet, daß der gestrippte avra kaputt war (unexpected reloc type), der nicht gestrippte aber einwandfrei lief. Da muß man auch erst drauf kommen. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:36:57] wir koennen zusammen an dem LinuxHotel Kurs arbeiten, ueber Skype oder SIP oder sonstwie (VNC-X11 ...=) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:37:26] ich bin diese Woche und kommende Woche verfuegbar [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:38:05] 2 oder 3 Tage waeren optimal [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:38:09] fuer den Kur [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:38:11] Kurs [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:38:38] Bisher war eher Zeit das Problem. Ich habs bis hier aufgeschoben. Ich will das aber diese/nächste Woche ein Stück weit kriegen. Allerdings muß ich im Keller auch noch dies und das erledigen :-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:38:56] Kurs ist von 9:00-12:00 und 13:00-17:00 Uhr [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:39:05] 17:00-18:00 Uhr Abendessen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:39:08] Kurs: morgens oder mittags anfangen? Ich bin eher ein Freund von mittag . [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:39:16] Erster Tag, mein ich. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:39:21] 18:00-Nacht Programm/Freizeit [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:39:30] erster Tag: 9:00 Uhr [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:39:46] Zeiten sind fest bei allen Kursen [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:39:54] Anreise ist ab Tag vorher [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:39:55] Ok. 3+4=7 Stunden Plan pro Tag. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:40:04] jo [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:40:35] Das sind so 3 bis 4 Einheiten pro Tag, von der Liste, die ich mir schon mal aus dem Kopf gezogen habe. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:42:33] praktische Arbeit mit einplanen, je nach Aufgabenstellung ist das schnell 30-60 Minuten pro Arbeitsaufgabe [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:42:46] Ich werd die Übersicht dieser Tage mal mit Stichworten auffüllen und Dir schicken. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:43:02] praktische 'Hands-On' Aufgaben sind wichtig [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:43:05] gerne [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:43:33] ich schicke Dir mal was ich zu meinen neuen Kursen geschrieben habe [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:43:41] Deswegen fragte ich, was abends läuft. Wenn alle am häcken sind, dann kann man da noch das eine oder andere helfen und am nächsten Tag nochmal ``aufarbeiten''. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:44:46] Bernd: Tagung: kannst Du das mit dem BigForth wörkschopp nochmal einplanen? sqlite Datenbank und Kurven malen, du weißt schon? [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:45:34] Ja, kann ich. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:45:41] abends kann man nicht einplanen, einige Teilnehmer fahren nach Hause, andere müssen E-Mails abarbeiten etc [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:45:58] Und ihre Farmville-Kuh füttern ;-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:46:06] ok. Passt schon. dann kriegt man 3 Tage rel. locker voll. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:47:17] Eine Sqlite-Datenbankanbindung muss ich auch noch machen, bislang gibt's nur PostgreSQL. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:47:22] Sollte aber kein Problem sein. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:49:08] so, ich schau jetzt 28C3 [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:49:22] bis 2012, einen guten Jahreswechsel! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:49:26] Ciao [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:49:36] Beenden volksForth hat den Server verlassen ("bye"). [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:50:34] Oben auf mein net2o muss ja auch noch eine modernisierte Version von MINOS drauf. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:50:48] So im 90er-Jahre-Look geht das ja gar nicht ;-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:51:11] Ja dann. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:51:38] Und ohne die ganzen blödsinnigen Aminations-Effekte werfen die Kinder das gleich in die Elektroschrottkiste. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:51:55] Carsten is wech: die Build Datei von avra musste ich von Hand sezieren, weil ich natürlich von dem ganzen Kram vieles nicht installiert habe. wichtig ist ja nur eine Zeile :-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:52:15] make -f makefiles/Makefile.linux [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:52:15] [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:53:32] Im Funkamateur issn Leserbrief, da steht sinngemäß "ich will das Wort Äpp in diesem Heft nicht mehr lesen" oder so. :-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:54:57] Kannst ja die Laufzeiten als Spektrum aufarbeiten und eins von den Music-Player Animationen verwenden. Dann sieht's schon mal bekannt aus :) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:55:58] Ja, beim Entwickeln des Flow-Control-Algorithmus sind schon ein paar nette Diagramme abgefallen. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:56:08] Ich nehm' da aber dann doch Gnuplot her, für sowas. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:57:02] Statt einen simplen Fortschrittbutton da eine Auswertung der Laufzeiten und Datenraten einzublenden, das ist sicher cool. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:57:17] s/button/balken/ [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [21:58:50] Aber eigentlich möchte ich da hin, das man sowas wie einen Fortschrittsbalken gar nicht braucht, weil's schnell genug geht ;-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [22:01:38] Ich glaube bei der ESO hab ich das gehört: Wenn's dem Instrument irgendwie diagnostizierbar schlecht geht, dann fängt das GUI an Risse zu kriegen und sich zu verfärben. Das scheint sogar ganz hilfreich zu sein. Ich weiß aber nicht, ob das am Ende so eingesetzt wurde. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [22:02:28] Und auf'm Calar Alto hatte ein Instrument nachts als "Fehler" meldung laut berstendes Glas. Da biste sofort wach! [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [22:02:49] Der Render-Stack von MINOS 2 wird ja über OpenGL laufen, da kann man sowas problemlos machen :-) [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [22:06:45] Nun denn. Dann mach ich mich mal vom Acker. Bis demNeXT. [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [22:07:24] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (ye.). [Mittwoch, 28. Dezember 2011] [22:07:38] * BerndPaysan macht das Licht aus