*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Aug 3 19:57:46 2011

[Mittwoch, 3. August 2011] [19:57:46] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-188-174-86-113.dynamic.mnet-online.de).
[Mittwoch, 3. August 2011] [19:57:50] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch, 3. August 2011] [19:58:08] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch, 3. August 2011] [19:58:17] <MatthiasT> Hallo Bernd!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:02:29] <erwaelde> Hallo Meister --- kein Stammtisch?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:05:58] <BerndPaysan> Stammtisch ist am 4. Donnerstag im Monat.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:06:15] <BerndPaysan> Heute ist irgendwie der erste Mittwoch, oder?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:07:18] <erwaelde> :-)
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:07:21] <BerndPaysan> Ansonsten, Erich: VD 3/2011, ich oder du?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:07:45] <erwaelde> Du meinst redaktionieren?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:07:48] <BerndPaysan> Genau.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:08:34] <erwaelde> Dann schreib ich den Fortsetzungsartikel, dann ist das Heft eh voll, und falls nicht kann ich's mit Listings aufblasen :-)))
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:09:16] <erwaelde> Aber wenn Du so fragst: Du.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:09:20] <BerndPaysan> Ok.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:09:33] <BerndPaysan> Dann musst du 4/2011 machen.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:09:36] <erwaelde> Dann weiß ich ja, was mir blüht, wenn hinten die 04 kommt.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:09:44] <erwaelde> Alla guut.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:09:51] Betreten volksForth hat den Kanal betreten (-user@p5DCC176F.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:09:56] <BerndPaysan> Hallo Carsten!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:09:57] <erwaelde> Hi Carsten!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:10:01] <volksForth> Guten Abend!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:10:07] <volksForth> oh, volles Haus, schoen!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:10:25] <MatthiasT> Hi Carsten
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:12:31] <volksForth> Habe mein Problem mit dem Umwandeln von Binaer nach ASCII-Zahlen geloest (nach 2 Wochen, ich werd alt). 2 Variablen Labels im Assembler die auf die gleiche Speicherstelle zeigen, bzw. falsch dimensioniert waren
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:12:48] <volksForth> und dieses Label habe ich in allen Routinen benutzt, daher gingen alle nicht
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:13:08] <volksForth> haette mir vorher daemmern koennen, aber nun laeuft es run :)
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:13:39] <erwaelde> Neulich hab ich wo gelesen, daß TI eine Variante vom MSP430 mit FRAM liefert. Das wär doch auch mal was. Vergisst seinen Kram ohne Strom nicht mehr.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:13:43] <MatthiasT> :-D 
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:14:16] <volksForth> ja, das hoert sich sehr gut an. Gibt es das nur bei TI, oder auch bei anderen MCPUs?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:14:25] <BerndPaysan> Bislang nur bei Ti.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:14:30] <MatthiasT> Ich hab einen I2C FRAM hier vor mir liegen
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:14:33] <BerndPaysan> FRAM ist nicht so ganz einfach.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:14:41] <BerndPaysan> Und es sind nur 16kB, etwas mager.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:15:10] <BerndPaysan> Michael Kalus hat einen MSP430-Assembler geschrieben, wir wollten eigentlich ein Gforth EC drauf machen, aber 16kB sind zu wenig.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:15:20] <BerndPaysan> Da passt das Gforth drauf, aber wohin mit der Anwendung?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:15:34] <volksForth> kann man nicht mehrere FRAMs benutzen, 32,48,64 ...
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:15:41] <volksForth> ?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:16:04] <BerndPaysan> Das FRAM ist ja auf dem Chip drauf, und der größte von den FRAM-Varianten hat halt nur 16kB.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:16:07] <MatthiasT> Die Hardware dazu will ich sehen ;=)
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:16:20] <volksForth> ach so, ok. Also kein exteres RAM
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:17:07] <volksForth> aber man kann das Forth dort haben, und es kompiliert vom ROM oder von Datentraeger (SD-Card) direkt ins RAM (normales RAM)?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:17:32] <BerndPaysan> Vom FRAM ins FRAM, das wäre die Idee.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:17:44] <erwaelde> Da muß man wohl ein bißchen abwarten, bis größere Varianten auftauchen, denke ich.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:18:11] <BerndPaysan> Wahrscheinlich.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:19:11] <volksForth> Hier etwas fuer die AVR freunde: http://petersieg.kilu.de/avrcpm/avrcpm.html
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:19:17] <BerndPaysan> Aber bei den anderen Konkurrenten zum Flash, wie etwa MRAM, ist man über teure Insellösungen nicht hinausgekommen.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:19:20] <volksForth> CPM auf dem AVR :)
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:19:26] <volksForth> kann VolksForth :)
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:19:41] <erwaelde> http://www.ti.com/fr57xx-pr-lp
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:20:55] <volksForth> CP/M auf dem Arduino mit volksForth, das wäre doch etwas, so als Alternative zum amForth ;)
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:21:24] <MatthiasT> Zwei ineinander verschachtelte VMs....
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:21:38] <MatthiasT> Das kann nur schnell sein ;)
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:22:03] <MatthiasT> Sollte aber klappen
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:22:15] <BerndPaysan> Z80 war ja auch nicht sonderlich schnell...
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:22:23] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@pD9E4668C.dip.t-dialin.net).
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:22:33] <volksForth> Hallo Martin!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:22:34] <Martin_53> Grüß Euch!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:22:38] <MatthiasT> Hi Martin!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:22:52] <BerndPaysan> Hallo Martin!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:23:46] <erwaelde> Hallo Martin!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:24:55] <BerndPaysan> Dass da noch ein externes DRAM verwendet wird, macht die Z80-Emulation sicher auch nicht schneller ;-)
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:05] <erwaelde> Martin, mein rfm12 in on-off-keying kann jetzt meine drei Sensoren sehen:
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:12] <erwaelde> A032: +23.1 C
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:12] <erwaelde> AE32: +59.0 %
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:12] <erwaelde> A058: +20.7 C
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:12] <erwaelde> AE58: +78.0 %
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:16] <erwaelde> A034: +21.0 C
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:17] <MatthiasT> externer RAM hat einen Wait-State beim Atmega
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:20] <erwaelde> AE34: +73.0 %
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:23] <erwaelde> 
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:25:45] <BerndPaysan> Mit 4 Bit? DRAM heißt CAS+RAS
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:26:20] <MatthiasT> Manche Atmegas haben extra Chipfläche dafür. Details kann ich Dir da aber nicht sagen
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:26:40] <Martin_53> Erich: pollst Du oder lässt Du interrupten?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:28:45] <erwaelde> INT1 und timer1_overflow isr richten das. Der Code ist erstaunlich kurz.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:29:23] <Martin_53> Wenn man einmal weiß, wie es geht.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:30:01] <volksForth> ist "uwithin" noch gebräuchlich, oder gibt es etwas besseres?
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:30:22] <BerndPaysan> Eigentlich gibt's nur WITHIN, das reicht.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:30:43] <BerndPaysan> Hat einen zirkulären Zahlenraum, d.h. ist egal ob signed oder unsigned.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:31:07] <BerndPaysan> : within over - >r - r> u< ;
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:31:09] <erwaelde> Martin: ePost ist unterwegs.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:31:35] <volksForth> danke
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:35:55] <erwaelde> Nochmal zu FRAM: hab ich das richtig verstanden, daß der MSP430-FRAM dann gar kein SDRAM mehr hat? Ich dacht's wär so, aber ich find's nicht mehr.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:37:43] <BerndPaysan> Das Ding hat 1k SRAM
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:37:57] <BerndPaysan> SRAM ist immer noch schneller als FRAM.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:38:12] <BerndPaysan> Aber man kann das FRAM schmerzfrei so nutzen wie SRAM, nur halt etwas langsamer.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:41:47] <erwaelde> Ah so, danke.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:56:26] <erwaelde> Ich mach mich mal vom Acker. Ciao, bis demNeXT.
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:56:38] <MatthiasT> adele
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:56:49] <Martin_53> OK! CU!
[Mittwoch, 3. August 2011] [20:56:50] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (.).
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:01:43] <BerndPaysan> Haha, gerade auf Heise einen Link zu einem wirren IPv6-Weltuntergangsszenario entdeckt (von der SPD)
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:01:47] <BerndPaysan> http://www.spd.de/profil/Herr_Keuner/blog/ipv6---eine-gefahr-mit-grerem-schadenspotential-als-die-entdeckung-der-kernspaltung
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:03:39] <Martin_53> so so - hat er wirklich soo Unrecht?
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:04:12] <MatthiasT> ja
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:04:39] <Martin_53> BTW Sagt dir ant etwas?
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:04:57] <MatthiasT> mir? ja. ant ist make in Java
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:05:20] <volksForth> ja, hat er 
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:05:29] <volksForth> keine Ahnung von der Technik
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:05:34] <volksForth> (IPv6)
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:06:00] <Martin_53> mhm Ich habe hier ein build.xml das von ant verweigert wird, wg 'falsche' java Version
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:06:00] <Martin_53> /home/martin/Programmieren/Java/TIJ4/code/build.xml:59: J2SE5 required
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:06:04] <volksForth> IPv6 hat privacy extensions, die IPv6 Adresse aendert sich in der Regel alle 24 Stunden
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:06:19] <BerndPaysan> Die einfache Erklärung ist: Der vordere Teil (Prefix) kommt vom Provider, der hintere Teil kann per Privacy Extension zufällig gewählt und recht oft ausgewechselt werden.
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:06:45] <Martin_53> wo überprüft es die Version bzw wie kann ich in dem build-file sagen, dass ich 1.6 habe?
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:06:54] <MatthiasT> java -version
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:07:06] <volksForth> ich muss nun los, ciao!
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:07:09] <MatthiasT> und dann solange anpassen, bis es stimmt
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:07:13] <MatthiasT> ciao carsten
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:07:16] <Martin_53> java version "1.6.0_20"
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:07:50] <MatthiasT> hmm
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:07:54] <Martin_53> Das steht u.a. im build.xml:
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:07:54] <Martin_53> <condition property="version1.5">
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:07:54] <Martin_53> <equals arg1="1.5" arg2="${ant.java.version}"/>
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:07:58] Beenden volksForth hat den Server verlassen ("bye").
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:08:13] <MatthiasT> dann mach doch einfach aus der 1.5 eine 1.6
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:08:26] <Martin_53> und:
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:08:26] <Martin_53> <fail message="J2SE5 required" unless="version1.5"/>
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:08:44] <Martin_53> Ich habe schon jede 1.5 durch 1.6 ersetzt - kein Erfolg!
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:08:46] <MatthiasT> jupp
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:09:25] <MatthiasT> Sorry, da kann ich auch nicht mehr weiterhelfen. Frag doch mal den Urheber des Files
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:10:05] <MatthiasT> Er wird sich hoffentlich was dabei gedacht haben, die Versionen >1.5 auszuschließen
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:10:24] <Martin_53> Naja _ einen Erfolg hatte ich schon: die Fehlermeldung sieht nun anders aus!
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:11:19] <Martin_53> BUILD FAILED
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:11:19] <Martin_53> /home/martin/Programmieren/Java/TIJ4/code/build.xml:61: The following error occurred while executing this line:
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:11:19] <Martin_53> /home/martin/Programmieren/Java/TIJ4/code/object/build.xml:29: J2SE5 required
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:11:47] <Martin_53> MOM
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:13:48] <Martin_53> Ich ändere mal in allen files, die referenziert werden und auch ein 1.5 enthalten ... dauert ...
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:14:04] <MatthiasT> Linus Torvalds hat neulich einen sehr klugen Spruch gemacht: Versions-abhängige Checks sind immer nur für ältere Versionen relevant, niemals für zukünftige
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:14:54] <BerndPaysan> Genau, bei zukünftigen kann man ja nie wissen, was da jetzt wieder kaputt gemacht wurde.
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:15:47] <Martin_53> Jepp! Das war's! Ich habe (musste?) noch in drei weiteern build.xml die Version ändern. Jetzt ist es scheinbar problemlos durchgelaufen.
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:16:02] <MatthiasT> Und Annahmen über das Format der Versionsinformation genauso
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:16:37] <MatthiasT> Aber das ist abgrundtief philosophisch
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:17:19] <BerndPaysan> Eigentlich sollte man sich an Knuth halten, die Version als Fließkommazahl definieren, und ein Limit angeben.
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:17:25] <BerndPaysan> Version(TeX) < pi
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:17:53] <MatthiasT> Das setzt voraus, dass man ein Ziel hat.
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:17:56] <Martin_53> Argh: Es läuft problemlos durch, bis zu dem nächsten build.xml, dass ich noch nicht 'korrigert' habe.
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:18:15] <MatthiasT> Vor allem eines, dass man benennen kann 
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:18:54] <Martin_53> Hat einer 'nen einzeiler a la: gehe in jeden subordner suche das build.xml und ersetze darin jedes 1.5 durch 1.6 ?
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:19:49] <MatthiasT> sowas wie find buid.xml -exec perl -pi -e 's/1.5/1.6/' ?
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:20:04] <MatthiasT> oder eher find . -name build.xml ...
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:20:26] <Martin_53> Das sieht schon gut aus. MOM
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:21:45] <MatthiasT> ein -pi.bak wäre sicher besser
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:21:47] <Martin_53> find: Fehlendes Argument für "-exec"
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:21:57] <MatthiasT> syntaktische Feinheiten
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:22:07] <Martin_53> Ich habe ja noch das gezippte Archiv :-)
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:22:29] <MatthiasT> find . -name build.xml -exec perl -pi.bak -e 's/1.5/1.6/' \;
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:23:02] <Martin_53> Es arbeitet ...
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:23:12] <Martin_53> ...
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:23:24] <MatthiasT> argh
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:23:30] <MatthiasT> ein {} fehlt noch
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:23:37] <MatthiasT> vor dem \;
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:23:43] <MatthiasT> Der Tag war wohl doch lang
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:24:27] <Martin_53> find . -name build.xml -exec perl -pi.bak -e 's/1.5/1.6/' {}\;
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:24:27] <Martin_53> find: Fehlendes Argument für "-exec".
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:24:44] <MatthiasT> zwischen } und \ muss ein Leerzeichen
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:24:50] <BerndPaysan> das '{}' muss man quoten und davor und danach ein Leerzeichen
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:26:20] <Martin_53> Das war's. 
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:26:20] <Martin_53> Dafür jetzt: /home/martin/Programmieren/Java/TIJ4/code/net/build.xml:45: You must install the Javassist library from http://sourceforge.net/projects/jboss/
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:26:33] <Martin_53> Mach ich dann morgen - für heute ist Schluss.
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:26:39] <MatthiasT> viel Spaß dabei
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:26:42] <Martin_53> Danke euch allen!
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:26:49] <Martin_53> Gute Nacht!
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:26:50] <MatthiasT> ich verschwind
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:26:53] <MatthiasT> bis neulich
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:27:01] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("/me geht dann mal").
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:27:08] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:27:09] <BerndPaysan> Gute Nacht!
[Mittwoch, 3. August 2011] [21:27:14] * BerndPaysan macht das Licht aus