*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Jul 27 20:00:58 2011 [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:00:58] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-25-193.dynamic.mnet-online.de). [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:01:02] Modus Kanalmodi: [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:01:07] Hallo! [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:01:51] Hallo Bernd [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:02:26] Hallo Bernd! [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:05:59] Ich habe dann doch auf Ludwig Braun geantwortet, bzgl. seiner Idee eines Forth Leerncomputers. Der Fignition ist ja eigendlich genau das [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:06:09] (de.comp.lang.forth) [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:07:50] Na, dann kann er ja mal endlich Forth lernen ;-). [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:08:42] mal sehen on eine Antwort kommt [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:08:45] ob [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:15:24] @Bernd: wer legt eigendlich die Verzeichnisstruktur für VD 2011-03 an, soll ich das machen? [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:15:40] weisst Du wer nach mir den Redakteur machen wollte? [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:17:30] Muss ich mit Michael Kalus abmachen, wer von uns beiden der nächste Redakteur ist. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:19:00] ok [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:19:36] Erich hat heute schon einen Artikel gesendet, und der Teil 8 seiner 'Adventures' Reihe liegt auch schon vor [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:23:47] Erich ist immer schön fleißig. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:46:19] Hat keiner ein Thema? [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:48:43] ich warte mal ab, was die Gurus im Herbst so alles beschließen [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:49:37] Ich lese gerade in c.l.f, aber habe dort noch keine Interessante Diskussion gefunden [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:49:40] (bezogen auf FIND) [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:49:47] VD ist fertig. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:50:09] :=)) [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:50:40] Du bist mit deinen Recognizern doch schon ganz gut aufgestellt - nur counted Strings, das ist Vergangenheit. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:50:46] Ansonsten arbeite ich immer noch an der Anpassung von SPL (Cross-Compiler in Python für eine FOrth-ähnliche Sprache) an meinen Atari [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:50:52] bei amforth doch auch. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:51:13] Dort sind auch keine counted strings mehr drin [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:51:40] der Artikel in der VD ist da eher aus methodischen Gründen bei counted strings geblieben [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:51:55] Mit addr/len ist der Code einfach nur hässlicher [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:52:14] Ach so. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:52:20] Muss einem auch gesagt werden ;-) [Mittwoch, 27. Juli 2011] [20:52:55] außerdem können die ganzen Forth-Programmierer doch counted strings. Das haben sie schließlich mit der Muttermilch aufgesogen [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:00:56] Ansonsten: Michael Kalus hat einen Assembler für den msp430 gemacht, und da auf den erschwinglichen Boards ein Gforth-EC den gesammten verfügbaren Speicher belegt (ohne Anwendung ;-), überlegen wir uns, ob man da nicht ein umbilical Forth drauf macht. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:02:14] Es gibt ein camel-forth für den 430, kennt ihr das? [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:02:23] Ja. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:02:32] Das ist auch zu groß. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:02:59] Aber als Quelle für die Primitives kann man es benutzen. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:04:17] soo klein sind die 430 nun aber auch wieder nicht. Warum passt ein gforth-ec da nicht drauf? [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:04:29] RAM? [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:05:22] Das passt schon drauf, aber man will ja noch eine Anwendung 'reinbringen. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:05:45] Die msp430 gibt's zwar auch mit bis zu 128kB Flash, aber die günstigen haben 8 oder 16kB. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:06:00] Und 8 braucht schon das CamelForth, Gforth EC braucht knapp 16. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:06:11] das sollte für einen funktionierenden Core reichen. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:08:45] Ja, aber für die Anwendung sollte auch noch Platz sein. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:08:59] Und es gibt msp430 mit nur 2 oder 4kB Flash. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:09:38] Na, viel Spaß. Ich habe alles mit weniger als 8KB Flash ad acta gelegt. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:10:03] Andererseits reizt mich ein umbilical forth auch nicht allzusehr [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:10:31] Das fehlt mir auf der Liste der Forthe, die ich so gemacht habe, noch, so zum Abhaken. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:10:34] Und solange es keine Optimizer in forth gibt, lohnt das auch nicht wirklich [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:10:51] b16 ist ein reines Cross-Compiler-System [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:11:02] Gforth EC hat schon den Interpreter und Compiler auf dem Target. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:11:09] Umbilical ist so dazwischen. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:11:59] Ich find halt das Szenario "alles auf dem Zielsystem" spannend. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:12:15] Und dann hand-optimierten Assemblercode [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:12:18] Spannend schon, deshalb ist das bei Gforth EC ja auch so. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:12:44] Dabei ist das System als solches natürlich alles andere als portabel [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:14:01] Umbilical sollte es einfach machen, einen Debugger mit allem zu schaffen [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:14:58] Auch wäre ein Optimizer interessant, der seine eigene Codegröße rechtfertigen kann [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:20:02] Wobei das mit dem Debugging beim b16 auch recht komfortabel ist: Es gibt einen Simulator auf'm Host. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:20:27] IO kann man damit zwar nicht debuggen, aber alles andere geht so besser. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:20:56] Für Algorithmen nutz ich gerne gforth. Hardware ist eh durch nicht zu ersetzen [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:21:40] Man muss nur aufpassen, das das eine System 16 bit hat, und das andere 32 [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:25:20] Betreten dvdk hat den Kanal betreten (~dvdk@g225042112.adsl.alicedsl.de). [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:26:42] Ich klink mich aus. Bis neulich [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:26:53] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("/me geht dann mal"). [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:27:01] Beenden saper hat den Server verlassen (Broken pipe). [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:31:14] Dafür ist jetzt David aufgetaucht, hallo! [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:32:18] hi, [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:32:30] hatte nur zufällig irc angeworfen. stimmt, heut ist ja mittwoch [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:32:33] :) [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:34:43] und gibt's irgendwas neues im forth-land? neue VD in sicht? [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:35:53] Betreten saper hat den Kanal betreten (saper@akson.sgh.waw.pl). [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:37:29] Neue VD ist fertig. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:39:58] geht diese Woche zum Drucker, PDF kann schon aus dem Repo gezogen werden [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:39:59] cool, ist die artikel-krise vorerst wohl abgewendet [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:40:15] sieht ganz gut aus, kann aber schnell wieder austrocknen [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:40:21] warte auf papier, macht mehr spass zu lesen [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:40:56] volksForth: btw hab jetzt nen fuloong 6004 hier steh, mit debian squeeze, bastel noch an details der installation [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:41:29] 11W im Lehrlauf, ganz gut für nen always-on server [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:41:36] s/lehr/leer [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:45:08] Irgendwie seh' ich da keine Fortschritte, bei diesen Allways-On-Dingern. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:45:27] Dabei müsste man doch auf Android-Hardware-Basis inzwischen mit deutlich weniger auskommen können. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:45:33] fuloong ist sicher eher ein rückschritt [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:45:44] neuentwicklung der chinesen, kann mit ARM gar nicht mithalten [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:46:17] ARM-basierte server sind mit 2.5" hdd eher bei 5W [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:48:07] ich muss jetzt leider schluss machen [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:48:12] wird spät [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:48:13] Ciao [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:48:19] cu [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:48:26] bis nächsten Mittwoch! [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:48:27] Ja, so neu ist die Neuentwicklung eigentlich auch nicht mehr. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:48:49] Verlassen volksForth hat den Kanal verlassen (bye). [Mittwoch, 27. Juli 2011] [21:53:41] Im Gegensatz zu Taiwan investiert Festland-China relativ wenig Geld in die Halbleiterei. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [22:15:57] Ich glaube, es passiert nichts mehr. [Mittwoch, 27. Juli 2011] [22:16:00] Ciao [Mittwoch, 27. Juli 2011] [22:16:03] * BerndPaysan macht das Licht aus