*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Jul 28 20:12:13 2010

[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:12:13] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-69-170.dynamic.mnet-online.de).
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:12:18] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:12:18] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:12:22] <Flinke> moin
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:13:29] <erwaelde> Hi Bernd!
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:13:46] <erwaelde> Gido: macht ihr sonst so "Fortbildungen" ohne beamer?
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:14:10] <Flinke> also workshops schon
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:15:00] <erwaelde> Aha. Na, ich stell mir das eher so vor, daß ich halt 'ne Weile (30 Min), was zeige (am beamer, damit alle was sehen :-),
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:15:17] <erwaelde> und dann ist 'ne halbe Stunde selber basteln dran.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:15:40] <Flinke> oft läuft das über IRC, der mentor öffnet einen channel und die teilnehmer treten dann einfach bei
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:15:44] Betreten MatthiasT hat den Kanal betreten (-MatthiasT@p4FE6A522.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:15:46] <erwaelde> Die selber-Basteln Zeiten werden mit der Zeit größer.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:15:53] <MatthiasT> servus zusammen
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:16:00] <BerndPaysan> Hallo Matthias!
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:16:05] <erwaelde> Hallo Matthias.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:16:26] <Flinke> das ist auch eine gute idee
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:16:35] <erwaelde> Dann könnt ich ja glatt 'n remote Kurs machen --- nur das löten ist dann etwas doof :-)))
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:17:48] <Flinke> mit webcam würde es sogar ganz remote gehen, aber das ist dann nicht mehr so schön
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:18:04] <Flinke> und beim löten tatsächlich schwierig
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:20:59] <erwaelde> Nee, ich komme gerne! Ich hab grad Deine email rausgekramt. Ich hab inzwischen ein paar RGB LEDs von Reichelt erstanden, aber angeschlossen hab ich die noch nicht. Das muß ich schon noch ausprobieren.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:22:29] <erwaelde> Ich gehe davon aus, daß man mit 'ner wahrscheinlich vorhandenen Bastelkiste recht weit kommt.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:23:31] <erwaelde> Was Du mal rumfragen kannst: ob sich jemand eine bestimmte Aufgabe vorgenommen hat. Es geht mir dabei darum, ob ich bestimmte Verfahren oder code-Teile vorstellen kann, die dazu passen.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:23:50] <Flinke> das werde ich machen
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:24:47] <erwaelde> Bernd, Matthias: was gibt's Neues?
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:25:04] <Flinke> zur bastelkiste: was sollte ich vorher noch definitiv besorgen?
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:25:29] <BerndPaysan> Ich bin noch recht fertig, weil ich gerade vom Zahnarzt komme, und 'ne Wurzelkanalbehandlung hinter mir habe...
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:26:03] <erwaelde> Die Liste in Deiner email war schon passend. Wenn mir in der Vorbereitung noch was einfällt, dann melde ich mich.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:26:30] <erwaelde> Bernd: Oh weh! Du hast mein volles Mitgefühl. Das habe ich vor Jahren auch mal exerziert.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:26:42] <BerndPaysan> Ansonsten gibt's als gute Nachricht, dass unser Praktikant jetzt nach Labview lieber auch noch Forth lernen will, und da fangen wir nächste Woche damit an.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:26:58] <erwaelde> Cool!
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:27:31] <BerndPaysan> Das Labview war ihm dann doch unter Niveau ;-)
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:28:41] <MatthiasT> ach, ich war ein paar offline, musste erst mal Mails aufarbeiten. Pito hatte wieder ein paar interessante Anregungen
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:29:45] <MatthiasT> Frage an den Guru (Bernd): Worte aus dem Core WOrdset sollen doch case insensitiv auswertbar sein können. Gilt das auch für eigene Worte? 
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:29:57] <erwaelde> Ich hab dieser Tage mal den Watchdog aufgeweckt. Der wird alle Sekunde gefüttert, scheint bis jetzt ok zu sein. Ich muß noch 'ne Buchhaltung einbauen, die die WD Resets zählt.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:30:06] <BerndPaysan> Ich wrerte alle Wörter case-insensitiv aus.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:30:10] <MatthiasT> Also ein : HALLO .... ; wird auch von hallo gefunden, oder kann das dann case sensitiv laufen
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:30:25] <MatthiasT> also HALLO und hallo sind getrennte worte
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:30:43] <BerndPaysan> Nein, HALLO, hallo, Hallo, hAlLo und HaLlO sind das gleiche.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:30:50] <MatthiasT> ah, ok.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:30:54] <MatthiasT> danke
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:31:11] <MatthiasT> Aber ein ö ist autoamtisch auch ein Ö ? 
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:31:26] <MatthiasT> Oder gilt die Case sensitivität nur für ascii < 127 ?
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:31:31] <BerndPaysan> Nein, mit Umlauten schlag' ich mich da nicht 'rum ;-)
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:31:47] <MatthiasT> was wenn doch?
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:31:48] <BerndPaysan> Sonst muss man noch chinesische Kurz- und Langzeichen als "gleich" erkennen.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:31:49] <erwaelde> Naja, IMHO ist das nicht so ein Problem. Ganz vorne irgendwo steht "amforth ist case sensitive", und damit ist das für mich erledigt.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:32:35] <MatthiasT> naja, ich als armer indo-europäer würde mich ja mit latin1 begnügen
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:33:23] <BerndPaysan> Auf dem Target weißt du u.U. gar nicht, was für ein Zeichensatz verwendet wird.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:33:29] <MatthiasT> ha: gforth ist case sensitiv : HÄ ; wird von hä nicht gefunden
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:33:41] <MatthiasT> HÄ hingegen wohl
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:33:44] <BerndPaysan> Aber hÄ sollte gehen.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:33:55] <MatthiasT> stimmt
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:34:27] <BerndPaysan> Das ist genau der Punkt: ASCII-Case-insensitiv.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:34:39] <erwaelde> Also wenn ihr mich fragt: nicht dran rum machen. Sonst muß auch noch "endif" statt "then" her, und jeder will was anderes. Keep it simple, pleeez.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:34:49] <MatthiasT> Und genau den habe ich jetzt kapiert. Danke!
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:35:02] <BerndPaysan> Und das muss halt deshalb sein, weil Forth früher immer nur geschriehen wurde.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:35:50] <erwaelde> tr '[A-Z]' '[a-z]' file.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:35:53] <MatthiasT> Ach, ich dachte da eher an ein Flag im Header ähnlich wie immediate
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:36:08] <MatthiasT> ist das gesetzt, wirds case insensitiv, sonst andersrum
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:36:24] <BerndPaysan> Wir haben in Gforth eine extra-Wortlist, die case sensitiv ist.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:36:28] <MatthiasT> (amforth hat noch 7 freie Flagbits)
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:36:46] <MatthiasT> als wordlist eigenschaft wäres auch hübsch
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:36:47] <erwaelde> da warens nur noch sechs.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:36:54] <BerndPaysan> Als pro-Wort-Option würde ich das bestimmt nicht implementieren.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:37:23] <MatthiasT> ich habe ja auch nur mal so gesponnen über eine Usermail
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:37:32] <BerndPaysan> Was soll denn dann auch gefunden werden, wenn du erst HALLO und Hallo als case-sensitiv definierst, und dann mit hallo insensitiv überdeckst?
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:38:11] <MatthiasT> erster Treffer, der die richtigen flags mitbringt. Forth soll ja auch mal anspruchsvoll sein (duckundwech)
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:39:45] <BerndPaysan> Es gibt ja auch die Variante, wo man zuerst case-sensitiv sucht, und wenn das erfolglos war, nochmal case-insensitiv.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:40:14] <MatthiasT> Das sind die recognizer... Ich hab die nicht vergessen
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:40:24] <BerndPaysan> Und wenn Google Forth implementieren würde, dann noch "meinten Sie vielleicht" ;-)
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:40:31] <MatthiasT> Yeah!
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:40:38] <MatthiasT> TAB completion 
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:41:14] <BerndPaysan> Beim interaktiven Arbeiten ist das mit TAB schon sehr bequem.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:41:49] <MatthiasT> gforth ist da aber anders als die bash, die liefert erst mal eine Liste
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:42:04] <MatthiasT> gforth tickert der reihe nach durch.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:42:17] <BerndPaysan> Ja, das erschien mir sinnvoller.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:42:17] <erwaelde> Wie die DOS Shell. Grausig.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:42:42] <BerndPaysan> Die DOS Shell kann TAB???
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:42:50] <MatthiasT> klar
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:43:00] <BerndPaysan> Das muss nach meiner Zeit als DOS-User passiert sein ;-)
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:43:13] <MatthiasT> IIRC seit w2k
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:43:28] <MatthiasT> nt konnte es noch nicht
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:43:56] <BerndPaysan> Auf diesen Systemen hau' ich immer gleich ein Cygwin drauf, cmd.exe wird da nicht aufgerufen.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:44:06] <erwaelde> Also ich hab meiner bash abgewöhnt, zu fragen, zu pagen, zu zählen. Wenn ich TAB drücke und es kommen 1000 Möglichkeiten, dann bin ich selber schuld. Aber reinreden lass ich mir nicht.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:44:12] <MatthiasT> leider geht das nicht immer....
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:44:21] <MatthiasT> deswegen musste ich ja sogar vi lernen...
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:44:58] <erwaelde> Du Armer! ;-P
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:45:49] <MatthiasT> vi im cygwin ssh ist wirklich nur für Hartgesottene. Nur Buchstabentastennavigation, keine Pfeiltasten
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:45:58] <BerndPaysan> Und ich dachte, der vi-bedauer-smily schreibt sich :q!
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:46:26] <MatthiasT> esc vergessen
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:46:56] <MatthiasT> gibts eigentlich einen blockeditor mit vi Steuerung?
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:47:05] <MatthiasT> (also einen in und für Forth)
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:47:07] <BerndPaysan> Nein, das wäre dann doch zu komfortabel ;-)
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:47:17] <MatthiasT> rotfl
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:47:40] <BerndPaysan> Guck' dir einfach den blocked.fb in Gforth an, das ist genau das richtige Komfort-Niveau.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:48:20] <BerndPaysan> Einfügen mit i <text>
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:48:46] <BerndPaysan> Wobei man das ja in der Forth-Kommandozeile macht, also sogar Tab-Completion hat.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:49:36] <MatthiasT> aber keine vi Befehle. Dabei habe ich erst heute einen neuen gelernt: .
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:50:30] <MatthiasT> aber als Idee hübsch ;=)
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:52:11] <erwaelde> Ansonsten könnt' mann noch auf "ed" Syntax verweisen ... damit das nicht in Vergessenheit gerät.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:52:34] <Flinke> @erich: für den workshop wären ein paar microtaster ganz gut, damit man was schalten kann
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:52:38] <MatthiasT> edlin
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:52:58] <Flinke> einen vorschlag welche ich besorgen sollte?
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:53:53] <erwaelde> Taster? Hm. Ich hab bislang noch keine vermisst, weil ich ja eher am "prompt" rumflicke. Aber der rumpus hat welche.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:54:03] <erwaelde> Der kommt mit.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:57:29] <erwaelde> Also Leute, ich muß noch was tun. Bis demNeXT.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:57:36] <erwaelde> Ciao.
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:57:38] <BerndPaysan> Ciao
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:57:38] <MatthiasT> ciao
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:57:48] <Flinke> bis dann
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:57:59] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (bye.).
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:58:03] <MatthiasT> ok, ich dann auch
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:58:09] <MatthiasT> tschüssle
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:58:11] <BerndPaysan> Ciao
[Mittwoch 28 Juli 2010] [20:58:18] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Mittwoch 28 Juli 2010] [21:01:59] <BerndPaysan> Ich mach' dann jetzt das Licht aus, weil ich jetzt so langsam anfangen darf, feste Nahrung zu mir zu nehmen...