*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Jul 7 20:00:58 2010

[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:00:58] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-88-217-13-28.dynamic.mnet-online.de).
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:01:02] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:01:07] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:01:11] <Mandalargon> moin
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:02:23] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p549EA390.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:02:31] <erwaelde> Tach!
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:02:45] <Mandalargon> moin
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:03:11] <erwaelde> Ey, heute ist ja volles Haus und das schon 3 Minuten nach Achte. :-)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:03:43] <Mandalargon> das muss am fussball liegen
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:04:21] <MatthiasT> Hallo Erich
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:04:26] <erwaelde> Die Straßen waren gerade auf dem Heimweg allerdings noch nicht so ganz leer, wie man sich das als Radfahrer immer wünscht ...
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:04:32] <erwaelde> Hi Matthias!
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:04:56] <erwaelde> Gido, sprich, was sagen die Leipzscher Kollegen?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:05:02] <Mandalargon> ich war in der letzten woche bei der mikrokontroller runde im sublab
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:05:27] <Mandalargon> habe das mit dem mikrokontroller wochende einmal besprochen
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:05:55] <Mandalargon> bis jetzt scheitert es nur daran das es niemand einfach macht 
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:06:15] <Mandalargon> es ist interesse da
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:06:35] <Mandalargon> es würden sich voraussichtlich 6-8 leute anmelden
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:07:00] <Mandalargon> ideal wäre ein termin anfang september
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:07:13] <Mandalargon> deine meinung dazu?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:07:23] <erwaelde> Also 4./5. Sept. z.B.?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:07:34] <Mandalargon> ja das wäre perfekt
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:08:02] <erwaelde> Dann merk ich mir das mal so vor. Anreise Fr. abend?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:08:31] <Mandalargon> ich denke das wäre das beste
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:08:46] <Mandalargon> was muss bis dahin alles auf den zettel?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:08:57] <Mandalargon> also termin bekanntgeben
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:09:03] <Mandalargon> anmeldungen einsammeln
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:09:18] <Mandalargon> wieviel soll es kosten?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:09:29] <Mandalargon> was muss jeder mitbringen?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:09:32] <erwaelde> Es braucht jeder ein board/controller/usb-seriell Kabel/Stromversorgung
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:09:42] <Mandalargon> bzw. was muss vorbereitet werden
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:09:49] <Mandalargon> ok, ein board
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:09:51] <erwaelde> Ein ISP Kabel/Adapter wär *sehr* vorteilhaft.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:10:37] <Mandalargon> welche plattform bzw. welches board sollte es sein? denke arduino
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:10:40] <MatthiasT> da reicht aber eines oder zwei für alle
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:10:48] <Mandalargon> ok, das lässt sich machen
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:11:13] <erwaelde> Wie sieht das aus, hätten die Herrschaften schon boards? Sonst würde ich embedit atmega32 Protoboards vorschlagen.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:11:27] <erwaelde> Die können vorab bestellt und gelötet werden.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:11:54] <Mandalargon> ich denke die meisten werden keines haben
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:12:05] <MatthiasT> Die arduinos dürften mehr Spass machen. 
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:12:22] <MatthiasT> Zumal man Shields nachkaufen kann und dann "richtig" spielen kann
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:12:59] <erwaelde> Schau mer mal. Ich würde es bevorzugen, daß die Gruppe die boards vorab
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:13:11] <erwaelde> bekommt.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:13:31] <erwaelde> Ob arduine duemilanove oder das o.g. embedit ist mir wurscht.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:13:36] <MatthiasT> die haben auch den Vorteil, das sie schon komplett bestückt sind
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:13:37] <Mandalargon> die zeit sollte ja reichen
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:14:21] <Mandalargon> ein fertiges board senkt aus meiner sicht die einstiegshürde
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:14:46] <erwaelde> Jo. Bleibt der ISP Programmieradapter
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:14:53] <BerndPaysan> Es muss kaufbar sein und eben auch fertig. Das ist beim Arduino auf jeden Fall gegeben.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:15:11] <Mandalargon> ok
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:15:33] <MatthiasT> Der Mega-Arduino, den ich hier habe, hat ein Standard-Anschluss dafür
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:15:38] <Mandalargon> welcher ISP programmier adapter sollte empfohlen werden?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:15:55] <erwaelde> arduinos gibt's bei hackable devices und ich glaube bei segor???
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:16:05] <MatthiasT> is egal. Am sichersten dürfte der Atmal ISP sein (~35EUR pro Stück)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:16:28] <erwaelde> http://hackable-devices.org/
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:16:47] <erwaelde> Tut's der mit avrprog?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:16:51] <erwaelde> Wahrscheinlich ja.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:17:17] <MatthiasT> avrdude ist passender
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:18:03] <Mandalargon> kennt jemand diesen hier: http://www.embedded-projects.net/index.php?page_id=165 ?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:18:04] <erwaelde> ehm ja, den meinte ich.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:18:31] <erwaelde> Ja, den hab ich. Lass die Finger davon.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:18:32] <MatthiasT> Ich hab einen usbprog, ich benutz den aber praktisch nie. 
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:19:05] <erwaelde> Ich hab einen geschrottet, weil nicht im passenden Gehäuse.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:19:25] <Mandalargon> ok, also avrdude
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:19:27] <MatthiasT> Eigentlich nehme ich drei verschiedene Programmierer: den Atmel, einen STK200 Clone am Parallelport und einen mysmartusb
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:19:34] <erwaelde> Und der zweite lässt sich nicht programmieren. Das ist zu dünn und wackelig für meinen Geschmack.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:20:21] <Mandalargon> zwei, drei netzteile als auch lötkolben sind vor ort
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:20:30] <MatthiasT> alle drei funktionieren störungsfrei (wobei der stk200 natürlich nichts mit dem USB am Hut hat)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:20:53] <Mandalargon> was für rechner werden benötigt?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:21:27] <erwaelde> Ein schmalbrüstiges Laptop ist völlig ausreichend.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:21:46] <MatthiasT> Laptop mit Linux und Erich nimmt eine cd mit allen Werkzeugen mit
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:21:47] <erwaelde> USB für den USB-seriell Adapter ODER mit serieller Schnittstelle.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:22:16] <erwaelde> Genau, CD mit amforth und was man so braucht (Datenblatt z.B. :-)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:22:43] <Mandalargon> ok, was soll bestandteil des kurses sein und welches ziel erreicht werden?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:22:57] <Mandalargon> am ende will man ja was sehen
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:23:09] <MatthiasT> blinkende LED?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:23:24] <BerndPaysan> Das ist so ein Zwischenziel.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:23:30] <erwaelde> :-)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:23:38] <erwaelde> Die Leute sollen
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:23:40] <BerndPaysan> Das LED zum Blinken bringen muss nach einer Stunde geschafft sein ;-)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:23:45] <MatthiasT> Für nen Einsteig in wenigen Stunden ist das schon ganz schön viel
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:23:55] <erwaelde> a. ein amforth konfigurieren und laden können
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:24:17] <erwaelde> b. mit der seriellen Schnittstelle mit dem Ding REDEN, sonst macht's keinen Spaß
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:24:40] <erwaelde> c. von Hand mit 'ner LED blinkern
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:25:12] <erwaelde> Jetzt kann man sich irgendeine Schnittstelle aussuchen und die bearbeiten.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:25:38] <Mandalargon> was könnte man anschliessen? 
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:25:57] <erwaelde> z.B d. eine RGB LED mit den PWM Ausgängen verheiraten und an den Farben
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:26:07] <Mandalargon> ja, das wäre ok
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:26:34] <erwaelde> herumdrehen. Da lernt man was über die Controller-Peripherie, über das Datenblatt, und über Berechnungen.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:26:46] <Mandalargon> ein altes handy-lcd display vielleicht? könnte man das am zweiten tag hinbekommen?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:26:56] <Mandalargon> oder ist das zuviel?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:27:08] <BerndPaysan> Es gibt so SPI-LCD-Displays, siehe R8C-Board
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:27:21] <BerndPaysan> Das ist hinzubekommen, aber die Handy-Displays haben keine so einfache Schnittstelle.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:27:36] <erwaelde> Ein LCDisplay anschließen ist etwas difizil. Aber ich kann sicher ausführen,
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:27:43] <erwaelde> wie man an so ein Problem drangeht.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:28:14] <erwaelde> Dann würd ich noch das Thema Zeit zählen, periodische Sachen und den Multitasker ins Auge fassen.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:28:34] <erwaelde> Bis das alles geht, ist die Zeit wahrscheinlich rum. Denn ``nebenher
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:28:41] <Mandalargon> das ist wichtig denke ich
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:28:48] <BerndPaysan> http://spikenzielabs.com/SpikenzieLabs/I2C-SPI_LCD.html
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:28:51] <erwaelde> '' muß man 'ne Menge FORTH erklären.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:30:07] <erwaelde> Auf der mailing liste ist grad ein "Anfänger" unterwegs. Mann muß wirklich Geduld haben mit einerseits eine neue Sprache erklären und andererseit den hochgesteckten Erwartungen/Zielen des Probanten. 
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:30:38] <erwaelde> Meine Zielrichtung ist: Werkzeug zeigen. Ein paar Beispiele, und wie man sich aus dem Sumpf zieht, wenn's nicht tut.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:31:18] <Mandalargon> das ist auf jeden fall gut
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:31:20] <MatthiasT> LCD haben häufig einen Standard Controller wie hd44780, da kann man eher drauf aufbauen (code gibts dafür schon)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:31:46] <Mandalargon> ist immer ärgerlich wenn man am einem punkt festhängt mit dem gedanken "was jetzt"
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:32:19] <Mandalargon> hat jemand erfahrung damit bzw welches lcd sollte am besten geeignet sein?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:32:19] <erwaelde> So ein LCD werd ich mitbringen und der zugehörige Code wird auf der CD sein. Man kann meinen Kruscht ja haben, ist ja nich geheim :-)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:32:31] <Mandalargon> ah ok
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:32:48] <Mandalargon> soll ich vielleich ein weiteres besorgen?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:33:21] <erwaelde> Ich hab ein LCD bei embedit erstanden. Bei Reichelt muß man aufpassen, daß man nicht eins mit den unsÄglichen 2.00 mm Rastermaßen bekommt. Eine reine Seuche das ist.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:33:48] <erwaelde> Schadet nicht, wenn noch ein paar Sachen da sind. Auch ein paar i2c Sensoren.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:34:13] <MatthiasT> http://www.pollin.de/shop/p/OTg4OTk4/Bauelemente/Aktiv/Displays.html
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:34:57] <erwaelde> Ich finde, daß man mit der rgb LED zumindest zeigen kann, was so im Spiel ist, bis sich was bewegt. Da könnte man auch zwei Potis dran hängen: eins für die Helligkeit, das zweite für die Farbe.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:35:35] <erwaelde> Fällt mir grad ein, ein zwei Modellbau-Servos hab ich auch ncoh. Das ist vielleicht auch dankbar.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:36:36] <erwaelde> Man könnt, mit etwas Material bewaffnet, den zweiten Tag für eigene Experimente der Teilnehmer hernehmen. Allerdings glaube ich, daß die Zeit draufgeht, um die Sprache zu verstehen.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:36:57] <Mandalargon> ja
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:37:12] <MatthiasT> Das geht dann schon fast in die Richtung "was kann man mit den Mikrocontrollern so alles anstellen"
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:37:16] <Mandalargon> einen http://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoEthernetShield habe ich hier auch noch herumliegen
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:37:23] <erwaelde> Für mich ist das ja auch ein Experiment. Also Ball flach halten.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:37:52] <Mandalargon> es ist eh schon sehr anspruchsvoll 
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:37:55] <Mandalargon> das ist richtig
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:38:10] <erwaelde> Ich habe am Linuxtag auch so einen bekommen. Allerdings hatte ich das ncoh nicht in den Fingern. Draußen ist schönes Wetter, da kann ich nicht nur hinter der Kiste hocken :-)))
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:38:18] <MatthiasT> Irgendwo habe ich ein Video gefunden, wo man mit nem Atmega ein Kamerasignal digitialisiert hat und dann damit ein Tetris gesteuert hat
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:38:22] <Mandalargon> möchte nur vorher das werkzeug zusammentragen
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:38:48] <MatthiasT> also links neigen und die Steine sind nach links gewandert. Ausgabe auf einem fernseher.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:39:06] <erwaelde> Matthias, bzw. alle: wenn ihr so Sachen habt, bitte link schicken.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:39:26] <MatthiasT> äh, ja. Links...
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:40:02] <MatthiasT> google hat geholfen http://hackaday.com/2010/05/15/human-tetris-object-tracking-on-an-8-bit-microcontroller/
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:40:43] <erwaelde> Was ich auch sehr cool finde, das ist eine LichtUhr: ein Strichlaser wird auf einen Modellbau-Servo geklebt, malt einen Strich an die Wand, der mit dem Sonnenstand die Richtung ändert. Ok, ist vielleicht etwas sehr puristisch.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:41:36] <Mandalargon> das geht schon in die richtung kunst ;-)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:41:41] <erwaelde> Gido, brauchst Du sonst noch was?
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:42:04] <Mandalargon> ich werde morgen eine liste zusammenschreiben
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:42:16] <Mandalargon> die schicke ich dir dann erstmal per mail 
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:42:36] <erwaelde> Ok. Find ich cool, daß das Formen annimmt.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:43:05] <Mandalargon> das ankündigen, die plannung der räumlichkeiten und anmeldungen kann ich übernehmen
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:43:44] <Mandalargon> und ein paar sachen muss ich dann noch kaufen, aber das wollte ich ja so oder so
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:45:27] <erwaelde> Ich werde Carsten noch informieren, der hat auch noch Material.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:45:37] <Mandalargon> das ist sehr gut
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:45:57] <Mandalargon> übrigens, wer sich für (interaktive) computerkunst interessiert
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:46:06] <Mandalargon> ist hier ganz gut aufgehoben
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:46:07] <Mandalargon> http://www.vam.ac.uk/microsites/decode/exhibition
[Mittwoch 07 Juli 2010] [20:46:17] <Mandalargon> http://www.vam.ac.uk/microsites/decode/exhibition/interactivity
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:02:51] <MatthiasT> Bernd: Dein Obatzter Rezept sieht köstlich aus ;=)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:04:23] <MatthiasT> was machst Du nur mit dem Rest von "beer 4 spoons add" ??
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:05:02] <BerndPaysan> bottle empty natürlich
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:05:29] <MatthiasT> Das solltest Du aber als teil des Rezepts noch veröffentlichen ROTFL
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:06:01] <MatthiasT> ( für die anderen: d.l.f. von heute lesen)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:07:07] <BerndPaysan> Auf jeden Fall kann man sich bei dem Rezept sicher vorstellen, wie die einzelnen Befehle auf den Stack wirken werden, wenn da wirklich eine Kochroboter-Steuerung dahinter wäre.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:09:07] <MatthiasT> genauso wollte ich ja immer mal meine Robbies fahren lassen. 40 mm vorwärts, 90 grad links drehen usw
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:09:25] <BerndPaysan> Sollte ich eigentlich als Abschnitt in "is Forth readable" auf unserer Wiki-Seite einfügen.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:09:28] <MatthiasT> aber die sind irgendwie eingestaubt in der Umzugskiste liegengeblieben...
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:09:46] <MatthiasT> ja, aber bei mix sollte noch eine zeit mit rein.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:10:08] <BerndPaysan> Nein, mix dreht das alles genau einmal durch den Fleischwolf.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:10:37] <MatthiasT> ah,ich hatte eher die Assoziation Mixer. Der hat eine zeitkomponente
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:11:15] <BerndPaysan> Ja, sollte man dann eher "grind" oder "mince" nennen.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:13:03] <erwaelde> s'Trötet. Jemand hat ein Tor geschossen, methinks.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:13:13] <BerndPaysan> Bei uns hier nicht.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:13:42] <Mandalargon> hier auch nicht
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:14:17] <erwaelde> Nee, tageschau.de sacht auch 0:0. Dann war's wohl ein übereifriger Fän.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:14:47] <erwaelde> So, ich laß Euch mal alleine. Bis demNeXT!
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:15:01] <Mandalargon> bis dann
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:15:04] <MatthiasT> ich schließ mich an
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:15:15] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (bye.).
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:15:22] <MatthiasT> adele an alle schwaben und die mal gewesen werden sein wollen ;=)
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:15:33] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen ("").
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:15:33] <BerndPaysan> Ok, dann Ciao.
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:20:42] Verlassen Mandalargon hat den Kanal verlassen (Ex-Chat).
[Mittwoch 07 Juli 2010] [21:22:14] error Closing Link: BerndPaysan[~bernd@ppp-88-217-13-28.dynamic.mnet-online.de] ("macht das Licht aus")