*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Apr 21 20:02:04 2010 [Mittwoch 21 April 2010] [20:02:04] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-79-215.dynamic.mnet-online.de). [Mittwoch 21 April 2010] [20:02:10] Modus Kanalmodi: [Mittwoch 21 April 2010] [20:09:06] Hallo Matthias! [Mittwoch 21 April 2010] [20:09:55] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p549E9EB8.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:06] Hallo Erich! [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:07] oops, da schaut man mal ein paar Minuten nicht hin und schon ist die Bude voll. Hallo ihr zwei [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:15] ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:29] Na, geht doch. irc.rz.uni-karlsruhe ist irgendwie unpässlich ... [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:34] Tag.*** Protokolldatei gestartet *** Datum: Mi. Apr 21 20:02:04 2010 [Mittwoch 21 April 2010] [20:02:04] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-79-215.dynamic.mnet-online.de). [Mittwoch 21 April 2010] [20:02:10] Modus Kanalmodi: [Mittwoch 21 April 2010] [20:09:06] Hallo Matthias! [Mittwoch 21 April 2010] [20:09:55] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p549E9EB8.dip0.t-ipconnect.de). [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:06] Hallo Erich! [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:07] oops, da schaut man mal ein paar Minuten nicht hin und schon ist die Bude voll. Hallo ihr zwei [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:15] ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:29] Na, geht doch. irc.rz.uni-karlsruhe ist irgendwie unpässlich ... [Mittwoch 21 April 2010] [20:10:34] Tag. [Mittwoch 21 April 2010] [20:11:53] Ich habe das letzte Wochenende weniger freiwillig in San Francisco und Umgebung verbracht - Eyjafjallajökull sei Dank. [Mittwoch 21 April 2010] [20:12:09] Und Du bist schon da? [Mittwoch 21 April 2010] [20:12:18] und dann schon wieder da? [Mittwoch 21 April 2010] [20:12:26] Ja - erster Flieger zurück (Gestern abend) [Mittwoch 21 April 2010] [20:12:49] Nedd schlecht. Mit schwimmen wärste noch unterwegs. [Mittwoch 21 April 2010] [20:13:12] Und von dort aus schwimmt man erst mal in die ganz falsche Richtung ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:13:23] ich glaub, mit Laufen zuerst ist der Weg kürzer [Mittwoch 21 April 2010] [20:14:00] Was haste in gringolandia getrieben? [Mittwoch 21 April 2010] [20:14:22] Chips potentiellen Kunden erklären [Mittwoch 21 April 2010] [20:14:58] Und die Gringos sind zumindest in der Gegend in der Minderheit... [Mittwoch 21 April 2010] [20:15:05] Mehr Hispanics und Asiaten als Gringos. [Mittwoch 21 April 2010] [20:16:39] Da stimmt dann das alte Vorurteil nicht mehr, dass Amerikaner keine Fremdsprache können: Sie können eine - Englisch ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:17:22] Claro, que sí! [Mittwoch 21 April 2010] [20:18:14] Immerhin ist das in der Bay Area auch nur fair: Zuerst von den Chinesen und dann von den Spaniern entdeckt. [Mittwoch 21 April 2010] [20:19:57] "Entdeckt" ist natürlich auch relativ. Wie wenn da niemand gewohnt hätte. [Mittwoch 21 April 2010] [20:20:17] Einheimische zählen nicht, sagt Terry Pratchett [Mittwoch 21 April 2010] [20:20:29] Man muss schon professioneller Entdecker sein, um etwas zu entdecken. [Mittwoch 21 April 2010] [20:20:33] Das haben die Spanier doch einigermaßen effizient gelöst [Mittwoch 21 April 2010] [20:20:59] zuerst ein paar Pockenviren mit ausgewählten Personen rübergeschickt, ein paar Jahre gewartet und siehe da: keiner da [Mittwoch 21 April 2010] [20:22:18] Die Reiseberichte im 17Jd sind voll von solchen "leeren Räumen" [Mittwoch 21 April 2010] [20:23:31] Ja, aber die Einheimischen haben sich durchaus auch mal richtig verhalten - Magellan oder James Cook gegenüber z.B. [Mittwoch 21 April 2010] [20:24:15] Ein Entdecker, der nicht heimkommt, zählt auch nur noch bedingt ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:24:44] Hat man Magellan auch unterwegs abgemurkst???? [Mittwoch 21 April 2010] [20:25:00] Ja, auf den Phillipinen - leider erst bei der zweiten Weltumsegelung. [Mittwoch 21 April 2010] [20:26:07] Dabei würde Schiff kaputt machen auch reichen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:26:36] Oder ein paar exotische Grippeviren ... [Mittwoch 21 April 2010] [20:26:59] nene, das ist neumodisch [Mittwoch 21 April 2010] [20:27:35] wir wollen ja nicht die Leute umbringen, nur den Informationsfluss stoppen [Mittwoch 21 April 2010] [20:27:35] Schiff kaputtmachen? Das haben einige Conquistadores gleich selbst erledigt - hebt die Moral der Tuppe, weil keine Flucht mehr möglich ist. [Mittwoch 21 April 2010] [20:28:05] Man muss dann erst die Kontrolle über das Land gewinnen, damit man in Ruhe ein Schiff für die Heimreise bauen kann. [Mittwoch 21 April 2010] [20:28:07] Die wussten aber, das es andere gibt, die ihnen folgen [Mittwoch 21 April 2010] [20:28:27] Das war so nicht der Plan. [Mittwoch 21 April 2010] [20:28:30] das war also eher eine lokale Optimierungsaktion [Mittwoch 21 April 2010] [20:30:26] appropos optmieren: Wo ist eigentlich der Optimizer in gforth versteckt? [Mittwoch 21 April 2010] [20:30:58] In engine/peephole.c [Mittwoch 21 April 2010] [20:31:06] Der ist in C geschrieben (Schande! ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:31:17] Bernd: sind denn von der Tagung schon irgendwelche Vortragsfolien im Wiki gelandet? [Mittwoch 21 April 2010] [20:31:39] Nicht das ich wüsste. [Mittwoch 21 April 2010] [20:32:38] Wird sich in der nächsten VD was finden??? [Mittwoch 21 April 2010] [20:32:48] Ja. [Mittwoch 21 April 2010] [20:32:59] Na dann. [Mittwoch 21 April 2010] [20:33:12] Auch der Drachenpreisträger ist nicht auf aktuellem Stand [Mittwoch 21 April 2010] [20:34:08] Apropos 4D: Ich hab mir mal 'ne einfach verlinkte Liste gebastelt, um Sachen darin aufzuheben. Ist ja nur ein paar von Adressen hier und da. Ist das Fleisch genug für ein Artikelchen (1Seite) [Mittwoch 21 April 2010] [20:34:33] Wer musste denn den Drachen heimschleifen? [Mittwoch 21 April 2010] [20:34:35] Ja, eine Seite reicht. [Mittwoch 21 April 2010] [20:34:58] Ist das für forth-Hasen nicht langweilig, so'n paar Adressen? [Mittwoch 21 April 2010] [20:35:31] Kann schon sein - Listen macht ja jeder. Aber wir wollen auch mal was für Einsteiger [Mittwoch 21 April 2010] [20:35:56] Na denn: "the guy who calls himself an Anfänger" :-)))) [Mittwoch 21 April 2010] [20:36:25] Drache: Jörg Völker (der mit den Modellen) [Mittwoch 21 April 2010] [20:36:32] Auch bei "einfachen" Listen kann man sich wunderbar ins eigene Knie schießen btdt [Mittwoch 21 April 2010] [20:37:14] Oder unnötig komplexe Lösungen basteln. [Mittwoch 21 April 2010] [20:37:35] Beispiel: Das N.-letzte Element einer Liste bekommen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:37:38] ja, vor allem, wenn man sich das vor sich selbst als "Optimierung" verkauft [Mittwoch 21 April 2010] [20:38:25] Beim Beispiel: "dumme Lösung": Listenlänge M bestimmen, M-N-tes Element holen [Mittwoch 21 April 2010] [20:39:52] Nee, SIMPEL. Es gibt einen zeiger auf den Anfang, dann sind da so lang Elemente drin, bis der "next" auf 0 zeigt, oddrrrr? [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:04] Ja. [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:21] Und wer wissen will, wieviele es sind, der muß die halt zählen :-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:28] Eben. [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:43] Na, dann werd ich mich mal aufraffen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:46] Wer so eine Aufgabe tatsächlich öfter machen muss, sollte eine andere Datenstruktur wählen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:52] Gut, dann ciao. [Mittwoch 21 April 2010] [20:41:25] Listen als Array zu gebrauchen ist auch eher komisch. Aber ich bin da ja nur Laie [Mittwoch 21 April 2010] [20:41:27] Hab ich "sofort" gesagt? [Mittwoch 21 April 2010] [20:41:38] Ok [Mittwoch 21 April 2010] [20:42:31] Ich wollte die Liste halt später erweitern können. Zu jeder Zeit. Zur Not auch neu anlegen. Ok, da verliert man den alten Platz. Aber bei 2 Zellen/Eintrag ist da IMHO verschmerzbar. [Mittwoch 21 April 2010] [20:43:08] Und nein, ich wollte mich nicht vorher auf die Länge festlegen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:43:27] Ja, man kann aber auch Arrays wachsen lassen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:44:41] Zur Not geht das Array als Index für die Liste durch.. [Mittwoch 21 April 2010] [20:44:44] Und wenn du zwei Zellen pro Eintrag Platz hast, dann brauchst du nur bei Größenverdopplungen echt etwas tun. [Mittwoch 21 April 2010] [20:46:11] Listen sparen nur Platz, wenn man sie so aufbaut wie die Forth-Wörterliste. [Mittwoch 21 April 2010] [20:47:04] Kein Zeiger für das aktuelle Element, nur einen für das nächste. [Mittwoch 21 April 2010] [20:47:31] Jaja, die Theorie. Für meine 10 unvorhersehbaren Einträge braucht's keine Theorie. [Mittwoch 21 April 2010] [20:49:32] Also, ich tüpfel das demNeXT mal auf, und wenn's Dir gefällt, dann darfs in die VD. Wenn nicht, dann nicht. [Mittwoch 21 April 2010] [20:50:45] das hier ist auch ganz nett, allerdings ein wenig kurz: http://www.elektroniknet.de/berufkarriere/unternehmensfuehrung/article/26393/ [Mittwoch 21 April 2010] [20:50:46] Gut. [Mittwoch 21 April 2010] [20:51:18] Haha. [Mittwoch 21 April 2010] [20:52:07] Warum macht man eigentlich kein Peer Review bei Management-Entscheidungen? [Mittwoch 21 April 2010] [20:52:19] Eine Krähe.... [Mittwoch 21 April 2010] [20:52:47] Das Problem ist, dass Management eine Macht-Position ist [Mittwoch 21 April 2010] [20:53:10] Naja, dann hätt man doppelt so viele Krähen und es käme noch weniger dabei raus. [Mittwoch 21 April 2010] [20:54:00] Dabei sind die meisten Management-Aufgaben gerade mal knapp über dem, was so eine Sekretärin macht [Mittwoch 21 April 2010] [20:54:06] peer review gibt es m.W. auch nur bei den technischen/naturwissenschaftlichen Gebieten. In der Philosophie habe ich noch nie was davon gehört (nicht das das was heissen soll...) [Mittwoch 21 April 2010] [20:55:00] Bei uns hängt ein buntes Plakat an der Wand, auf dem unglaublich motvierend sinngemäß aufgetüpfelt steht: "Wir treffen Entscheidungen bevor andere drüber nachdenken". Wenn Du dann aber was entschieden haben willst, dann isses mit der Lichtgeschwindigkeit leider schon vorbei. :-? [Mittwoch 21 April 2010] [20:56:12] Tja, die meisten Entscheidungen werden ganz ohne Nachdenken getroffen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:57:00] zumindest die wichtigen, ja [Mittwoch 21 April 2010] [20:57:14] Und die mittelmäßigen werden halt Führungskraft, weil sie für ihren Chef keine Gefahr darstellen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:06] Ansonsten muss man ja eh nur das Beziehungsgeflecht hinterfragen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:42] aber ich klinke mich dann mal aus. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:44] Dilberts CEO hat auch kürzlich eine "Drohne" ohne Ahnung als Manager eingsetzt. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:51] Ok, dann Ciao. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:54] Ich wünsch euch noch was, bis neulich [Mittwoch 21 April 2010] [20:59:04] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Mittwoch 21 April 2010] [20:59:04] Ciao Matthias. [Mittwoch 21 April 2010] [20:59:23] Jo, das hab ich auch gesehen. [Mittwoch 21 April 2010] [21:03:36] Genau so lief das bei meinem lezten Chef - der hatte auch nur bedingt Ahnung, weil er ausschließlich Digitali ist. [Mittwoch 21 April 2010] [21:05:36] Anscheinend ist es ein Privileg, mit/unter Leuten zu arbeiten, die Ahnung haben. Es ist nicht der Normalfall, auch wenn das in mein Naturwissenschalftlerhirn nicht recht reingeht ... es ist ziemlich schlimm, finde ich. [Mittwoch 21 April 2010] [21:06:10] Bei "mit" ist es irgendwie verständlich - es ist sehr schwer, Leute mit Ahnung zu finden. [Mittwoch 21 April 2010] [21:07:05] Da nimmt man halt dann auch mittelmäßige Leute. [Mittwoch 21 April 2010] [21:07:21] Man muss dann herausfinden, was die können. [Mittwoch 21 April 2010] [21:07:30] Ein Kollege z.B. kann Dinge kaputtmachen. [Mittwoch 21 April 2010] [21:07:45] Ich setzte ihn dann bei der Verifikaton ein ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [21:09:33] Wenn's hilft. Irgendwas kann jeder. Was aber so schmerzt, ist die Sache, daß es ja gar nicht darum geht, das Produkt auf Vordermann zu halten, und um hohe Qualität geht's auch nicht. Es geht nur drum, daß die ganz Großkopferten ihre Optionen gewinnbringend einlösen können. Mit der Einstellung kriegt man auf DAUER gar nixx zustande. [Mittwoch 21 April 2010] [21:10:08] Ja, im schlimmsten Fall zerstören die alles, was man aufbaut, weil sie die Firma leersaugen. [Mittwoch 21 April 2010] [21:10:17] ACK. [Mittwoch 21 April 2010] [21:12:02] So, dann muß ich mal in den Keller, die Waschmaschine erlösen. Bis demNeXT. [Mittwoch 21 April 2010] [21:12:04] Ciao. [Mittwoch 21 April 2010] [21:12:10] Ciao. [Mittwoch 21 April 2010] [21:29:36] Beenden erwaelde hat den Server verlassen ("bye"). [Mittwoch 21 April 2010] [20:11:53] Ich habe das letzte Wochenende weniger freiwillig in San Francisco und Umgebung verbracht - Eyjafjallajökull sei Dank. [Mittwoch 21 April 2010] [20:12:09] Und Du bist schon da? [Mittwoch 21 April 2010] [20:12:18] und dann schon wieder da? [Mittwoch 21 April 2010] [20:12:26] Ja - erster Flieger zurück (Gestern abend) [Mittwoch 21 April 2010] [20:12:49] Nedd schlecht. Mit schwimmen wärste noch unterwegs. [Mittwoch 21 April 2010] [20:13:12] Und von dort aus schwimmt man erst mal in die ganz falsche Richtung ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:13:23] ich glaub, mit Laufen zuerst ist der Weg kürzer [Mittwoch 21 April 2010] [20:14:00] Was haste in gringolandia getrieben? [Mittwoch 21 April 2010] [20:14:22] Chips potentiellen Kunden erklären [Mittwoch 21 April 2010] [20:14:58] Und die Gringos sind zumindest in der Gegend in der Minderheit... [Mittwoch 21 April 2010] [20:15:05] Mehr Hispanics und Asiaten als Gringos. [Mittwoch 21 April 2010] [20:16:39] Da stimmt dann das alte Vorurteil nicht mehr, dass Amerikaner keine Fremdsprache können: Sie können eine - Englisch ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:17:22] Claro, que sí! [Mittwoch 21 April 2010] [20:18:14] Immerhin ist das in der Bay Area auch nur fair: Zuerst von den Chinesen und dann von den Spaniern entdeckt. [Mittwoch 21 April 2010] [20:19:57] "Entdeckt" ist natürlich auch relativ. Wie wenn da niemand gewohnt hätte. [Mittwoch 21 April 2010] [20:20:17] Einheimische zählen nicht, sagt Terry Pratchett [Mittwoch 21 April 2010] [20:20:29] Man muss schon professioneller Entdecker sein, um etwas zu entdecken. [Mittwoch 21 April 2010] [20:20:33] Das haben die Spanier doch einigermaßen effizient gelöst [Mittwoch 21 April 2010] [20:20:59] zuerst ein paar Pockenviren mit ausgewählten Personen rübergeschickt, ein paar Jahre gewartet und siehe da: keiner da [Mittwoch 21 April 2010] [20:22:18] Die Reiseberichte im 17Jd sind voll von solchen "leeren Räumen" [Mittwoch 21 April 2010] [20:23:31] Ja, aber die Einheimischen haben sich durchaus auch mal richtig verhalten - Magellan oder James Cook gegenüber z.B. [Mittwoch 21 April 2010] [20:24:15] Ein Entdecker, der nicht heimkommt, zählt auch nur noch bedingt ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:24:44] Hat man Magellan auch unterwegs abgemurkst???? [Mittwoch 21 April 2010] [20:25:00] Ja, auf den Phillipinen - leider erst bei der zweiten Weltumsegelung. [Mittwoch 21 April 2010] [20:26:07] Dabei würde Schiff kaputt machen auch reichen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:26:36] Oder ein paar exotische Grippeviren ... [Mittwoch 21 April 2010] [20:26:59] nene, das ist neumodisch [Mittwoch 21 April 2010] [20:27:35] wir wollen ja nicht die Leute umbringen, nur den Informationsfluss stoppen [Mittwoch 21 April 2010] [20:27:35] Schiff kaputtmachen? Das haben einige Conquistadores gleich selbst erledigt - hebt die Moral der Tuppe, weil keine Flucht mehr möglich ist. [Mittwoch 21 April 2010] [20:28:05] Man muss dann erst die Kontrolle über das Land gewinnen, damit man in Ruhe ein Schiff für die Heimreise bauen kann. [Mittwoch 21 April 2010] [20:28:07] Die wussten aber, das es andere gibt, die ihnen folgen [Mittwoch 21 April 2010] [20:28:27] Das war so nicht der Plan. [Mittwoch 21 April 2010] [20:28:30] das war also eher eine lokale Optimierungsaktion [Mittwoch 21 April 2010] [20:30:26] appropos optmieren: Wo ist eigentlich der Optimizer in gforth versteckt? [Mittwoch 21 April 2010] [20:30:58] In engine/peephole.c [Mittwoch 21 April 2010] [20:31:06] Der ist in C geschrieben (Schande! ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:31:17] Bernd: sind denn von der Tagung schon irgendwelche Vortragsfolien im Wiki gelandet? [Mittwoch 21 April 2010] [20:31:39] Nicht das ich wüsste. [Mittwoch 21 April 2010] [20:32:38] Wird sich in der nächsten VD was finden??? [Mittwoch 21 April 2010] [20:32:48] Ja. [Mittwoch 21 April 2010] [20:32:59] Na dann. [Mittwoch 21 April 2010] [20:33:12] Auch der Drachenpreisträger ist nicht auf aktuellem Stand [Mittwoch 21 April 2010] [20:34:08] Apropos 4D: Ich hab mir mal 'ne einfach verlinkte Liste gebastelt, um Sachen darin aufzuheben. Ist ja nur ein paar von Adressen hier und da. Ist das Fleisch genug für ein Artikelchen (1Seite) [Mittwoch 21 April 2010] [20:34:33] Wer musste denn den Drachen heimschleifen? [Mittwoch 21 April 2010] [20:34:35] Ja, eine Seite reicht. [Mittwoch 21 April 2010] [20:34:58] Ist das für forth-Hasen nicht langweilig, so'n paar Adressen? [Mittwoch 21 April 2010] [20:35:31] Kann schon sein - Listen macht ja jeder. Aber wir wollen auch mal was für Einsteiger [Mittwoch 21 April 2010] [20:35:56] Na denn: "the guy who calls himself an Anfänger" :-)))) [Mittwoch 21 April 2010] [20:36:25] Drache: Jörg Völker (der mit den Modellen) [Mittwoch 21 April 2010] [20:36:32] Auch bei "einfachen" Listen kann man sich wunderbar ins eigene Knie schießen btdt [Mittwoch 21 April 2010] [20:37:14] Oder unnötig komplexe Lösungen basteln. [Mittwoch 21 April 2010] [20:37:35] Beispiel: Das N.-letzte Element einer Liste bekommen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:37:38] ja, vor allem, wenn man sich das vor sich selbst als "Optimierung" verkauft [Mittwoch 21 April 2010] [20:38:25] Beim Beispiel: "dumme Lösung": Listenlänge M bestimmen, M-N-tes Element holen [Mittwoch 21 April 2010] [20:39:52] Nee, SIMPEL. Es gibt einen zeiger auf den Anfang, dann sind da so lang Elemente drin, bis der "next" auf 0 zeigt, oddrrrr? [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:04] Ja. [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:21] Und wer wissen will, wieviele es sind, der muß die halt zählen :-) [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:28] Eben. [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:43] Na, dann werd ich mich mal aufraffen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:46] Wer so eine Aufgabe tatsächlich öfter machen muss, sollte eine andere Datenstruktur wählen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:40:52] Gut, dann ciao. [Mittwoch 21 April 2010] [20:41:25] Listen als Array zu gebrauchen ist auch eher komisch. Aber ich bin da ja nur Laie [Mittwoch 21 April 2010] [20:41:27] Hab ich "sofort" gesagt? [Mittwoch 21 April 2010] [20:41:38] Ok [Mittwoch 21 April 2010] [20:42:31] Ich wollte die Liste halt später erweitern können. Zu jeder Zeit. Zur Not auch neu anlegen. Ok, da verliert man den alten Platz. Aber bei 2 Zellen/Eintrag ist da IMHO verschmerzbar. [Mittwoch 21 April 2010] [20:43:08] Und nein, ich wollte mich nicht vorher auf die Länge festlegen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:43:27] Ja, man kann aber auch Arrays wachsen lassen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:44:41] Zur Not geht das Array als Index für die Liste durch.. [Mittwoch 21 April 2010] [20:44:44] Und wenn du zwei Zellen pro Eintrag Platz hast, dann brauchst du nur bei Größenverdopplungen echt etwas tun. [Mittwoch 21 April 2010] [20:46:11] Listen sparen nur Platz, wenn man sie so aufbaut wie die Forth-Wörterliste. [Mittwoch 21 April 2010] [20:47:04] Kein Zeiger für das aktuelle Element, nur einen für das nächste. [Mittwoch 21 April 2010] [20:47:31] Jaja, die Theorie. Für meine 10 unvorhersehbaren Einträge braucht's keine Theorie. [Mittwoch 21 April 2010] [20:49:32] Also, ich tüpfel das demNeXT mal auf, und wenn's Dir gefällt, dann darfs in die VD. Wenn nicht, dann nicht. [Mittwoch 21 April 2010] [20:50:45] das hier ist auch ganz nett, allerdings ein wenig kurz: http://www.elektroniknet.de/berufkarriere/unternehmensfuehrung/article/26393/ [Mittwoch 21 April 2010] [20:50:46] Gut. [Mittwoch 21 April 2010] [20:51:18] Haha. [Mittwoch 21 April 2010] [20:52:07] Warum macht man eigentlich kein Peer Review bei Management-Entscheidungen? [Mittwoch 21 April 2010] [20:52:19] Eine Krähe.... [Mittwoch 21 April 2010] [20:52:47] Das Problem ist, dass Management eine Macht-Position ist [Mittwoch 21 April 2010] [20:53:10] Naja, dann hätt man doppelt so viele Krähen und es käme noch weniger dabei raus. [Mittwoch 21 April 2010] [20:54:00] Dabei sind die meisten Management-Aufgaben gerade mal knapp über dem, was so eine Sekretärin macht [Mittwoch 21 April 2010] [20:54:06] peer review gibt es m.W. auch nur bei den technischen/naturwissenschaftlichen Gebieten. In der Philosophie habe ich noch nie was davon gehört (nicht das das was heissen soll...) [Mittwoch 21 April 2010] [20:55:00] Bei uns hängt ein buntes Plakat an der Wand, auf dem unglaublich motvierend sinngemäß aufgetüpfelt steht: "Wir treffen Entscheidungen bevor andere drüber nachdenken". Wenn Du dann aber was entschieden haben willst, dann isses mit der Lichtgeschwindigkeit leider schon vorbei. :-? [Mittwoch 21 April 2010] [20:56:12] Tja, die meisten Entscheidungen werden ganz ohne Nachdenken getroffen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:57:00] zumindest die wichtigen, ja [Mittwoch 21 April 2010] [20:57:14] Und die mittelmäßigen werden halt Führungskraft, weil sie für ihren Chef keine Gefahr darstellen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:06] Ansonsten muss man ja eh nur das Beziehungsgeflecht hinterfragen. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:42] aber ich klinke mich dann mal aus. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:44] Dilberts CEO hat auch kürzlich eine "Drohne" ohne Ahnung als Manager eingsetzt. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:51] Ok, dann Ciao. [Mittwoch 21 April 2010] [20:58:54] Ich wünsch euch noch was, bis neulich [Mittwoch 21 April 2010] [20:59:04] Beenden MatthiasT hat den Server verlassen (""). [Mittwoch 21 April 2010] [20:59:04] Ciao Matthias. [Mittwoch 21 April 2010] [20:59:23] Jo, das hab ich auch gesehen. [Mittwoch 21 April 2010] [21:03:36] Genau so lief das bei meinem lezten Chef - der hatte auch nur bedingt Ahnung, weil er ausschließlich Digitali ist. [Mittwoch 21 April 2010] [21:05:36] Anscheinend ist es ein Privileg, mit/unter Leuten zu arbeiten, die Ahnung haben. Es ist nicht der Normalfall, auch wenn das in mein Naturwissenschalftlerhirn nicht recht reingeht ... es ist ziemlich schlimm, finde ich. [Mittwoch 21 April 2010] [21:06:10] Bei "mit" ist es irgendwie verständlich - es ist sehr schwer, Leute mit Ahnung zu finden. [Mittwoch 21 April 2010] [21:07:05] Da nimmt man halt dann auch mittelmäßige Leute. [Mittwoch 21 April 2010] [21:07:21] Man muss dann herausfinden, was die können. [Mittwoch 21 April 2010] [21:07:30] Ein Kollege z.B. kann Dinge kaputtmachen. [Mittwoch 21 April 2010] [21:07:45] Ich setzte ihn dann bei der Verifikaton ein ;-) [Mittwoch 21 April 2010] [21:09:33] Wenn's hilft. Irgendwas kann jeder. Was aber so schmerzt, ist die Sache, daß es ja gar nicht darum geht, das Produkt auf Vordermann zu halten, und um hohe Qualität geht's auch nicht. Es geht nur drum, daß die ganz Großkopferten ihre Optionen gewinnbringend einlösen können. Mit der Einstellung kriegt man auf DAUER gar nixx zustande. [Mittwoch 21 April 2010] [21:10:08] Ja, im schlimmsten Fall zerstören die alles, was man aufbaut, weil sie die Firma leersaugen. [Mittwoch 21 April 2010] [21:10:17] ACK. [Mittwoch 21 April 2010] [21:12:02] So, dann muß ich mal in den Keller, die Waschmaschine erlösen. Bis demNeXT. [Mittwoch 21 April 2010] [21:12:04] Ciao. [Mittwoch 21 April 2010] [21:12:10] Ciao. [Mittwoch 21 April 2010] [21:29:36] Beenden erwaelde hat den Server verlassen ("bye").