*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi. Dez 30 20:00:43 2009

[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:00:43] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-22-214.dynamic.mnet-online.de).
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:00:49] Modus Kanalmodi: 
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:07:05] Betreten cas_ hat den Kanal betreten (-cas@pD9FF8E05.dip0.t-ipconnect.de).
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:07:24] <cas_> Hallo Bernd, guten Abend
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:08:09] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B3870E3.dip.t-dialin.net).
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:08:19] <Martin_53> Tach!
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:08:29] <cas_> Guten Abend Martin.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:08:55] <Martin_53> Danke - auch so Carsten.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:09:04] <Martin_53> Bernd guckt noch?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:09:17] <cas_> Bisher keine Reaktion von Bernd.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:09:36] <Martin_53> Tagesschau, politische Bildung ...
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:09:45] <Martin_53> Bürgerpflicht!
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:10:03] <Martin_53> Ich hoffe, das Wetter ist am Samstag annehmbar :-)
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:10:11] <cas_> Das mache ich nach dem Chat, CCC Videos schauen, auch politische Bildung
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:10:23] <cas_> 26c3-3551-de-das_recht_am_eigenen_bild_und_das_ende_der_street_photography.mp4
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:10:29] <Martin_53> CCC ??
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:10:38] <Martin_53> CaoscomputerClub?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:10:41] <cas_> Chaos Communication Congress in Berlin
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:10:45] <cas_> ja, die sinds
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:11:31] <cas_> ist immer zwischen Weihnachten und Neujahr, den "Fahrplan" gibt es unter http://events.ccc.de/congress/2009/Fahrplan
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:12:07] <cas_> die Videos zum FTP oder Torrent Download ftp://ftp.ccc.de/congress/2009/mp4/
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:12:12] <Martin_53> mom
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:12:53] <Martin_53> wieder da
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:13:13] <cas_> fuer dich vielleicht interessant: 26c3-3672-de-advanced_microcontroller_programming.mp4
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:13:15] <Martin_53> Hast Du die diskussionen über die fort(h)bildung gelesen?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:13:20] <cas_> jau
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:13:41] <cas_> als Softwerkler kann ich aber zur Hardwareauswahl wenig sagen
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:13:56] <cas_> ich habe die CC2 Sendung mit dem kleinen Atmel board gesehen
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:14:06] <Martin_53> advanced - wohl nix für mich, bleeding edge - blutiger anfänger. Ich glaube ich habe heute meinen zweiten Atmel gehimmelt ...
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:14:27] <cas_> mir gefaellt die Idee das bei Programmierung mit dem Bootloader auch Hardware-Greenhorns wie ich nix kaputtmachen koennen
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:14:43] <Martin_53> Ja das sieht gar nicht schlecht aus - finde ich. Aber Michaels Bedenken stechen wohl.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:14:54] <cas_> kepp, genau das meine ich, ich wuerde auch einige Himmeln
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:15:49] <Martin_53> Ich habe aber inzwischen den Verdacht, dass das alterschwäche ist (beim Atmel-board). Das war immernhin geebraucht und wer weiß wieviele ladezyklen das hinter sich hat.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:15:59] <BerndPaysan> Hallo!
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:16:04] <cas_> fuer die Schulungen brauchen wir keine eierlegende Wollmilchsau, die Teilnehmer werden spaeter eh auf groessere und eigene Systeme wechseln
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:16:17] <Martin_53> Grüß, dich Bernd.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:16:18] <cas_> Hallo Bernd, willkommen
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:16:39] <cas_> Hier ist Carsten 
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:16:44] <Martin_53> Aber es soll schon komfortabel sein, ähnlich wie Erich das geschreiben hat.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:17:04] <cas_> ja, das ist schon wahr
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:17:22] <Martin_53> Wenn ich hier den flash-speicher gesockelt hätte (und einen zur Hand) dann könnte ich meinen Verdacht schnell überprüfen.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:18:10] <cas_> oder wenn man einfach ein 2tes System hat
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:18:16] <cas_> System = Board
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:18:28] <cas_> dann kann man schauen ob es am Programm oder am Controller liegt
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:18:39] <cas_> oder verstehe ich das falsch?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:19:27] <Martin_53> naja - das board läßt sich nicht mehr flashen.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:20:15] <cas_> ach so
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:20:52] <Martin_53> Es gibt drei (vier) bestandteile, die geflasht/programmiert werden: 1. Fusebit hig-low verify OK! eeprom verify OK! und flash-speicher verify --> fehler!
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:21:17] <Martin_53> Liegt es jetzt irgendwie an fuse-bits, dem Loader, oder doch dem flash?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:22:02] <Martin_53> Bernd, du weißt mehr oder verstehst es besser als ich über das minimod18
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:22:14] <Martin_53> relle Chancen für ein forth?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:22:32] <Martin_53> relle = reelle
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:22:48] <BerndPaysan> Ich kenn' mich mit Atmel-Ideosyncratie nicht so aus.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:23:23] <BerndPaysan> Ehrlich gesagt, meiner Meinung nach ist im 8-Bit-Controller-Markt nur Mist zu finden.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:24:40] <cas_> also doch lieber selber eine Platine machen, oder gibt es in der 16bit Welt etwas besseres?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:25:40] <BerndPaysan> Die 16-Bit-Welt wurde weitgehend übersprungen.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:26:01] <BerndPaysan> Es gibt grob gesagt entweder 8-Bit-Mist oder ARM.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:26:08] <Martin_53> also das hier http://www.lochraster.org/rumpus/ sieht doch ganz gut aus. Erich meint nur der ist zu klein von den Außenanschlüssen her.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:27:39] <cas_> scheint mit den gleichen Zielen (Ausbildung, Nachwuchs) erstellt worden zu sein
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:29:34] <Martin_53> Ja.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:30:20] <Martin_53> Für den Kurs müssten die Ausbilder wohl vorher eine Lötsession machen - oder ich eine (bezahlte) Schüler-AG.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:32:14] <cas_> generell ist es ja nicht schlecht wenn der Ausbilder eine Lötsession macht, wir werden ja nicht Klassen mit 50+ Teilnehmern haben, sondern eher 5-10 
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:33:16] <Martin_53> und es ist alles noch handhabbar. d.h. keine SMDs.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:34:03] <Martin_53> Wir werden ja am Samstag sehen, was die anderen meinen. also ich würde schon ein paar löten.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:34:38] <Martin_53> Schade, dass wir am Samstag keine Hardware haben. 
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:34:45] <cas_> ja, ich denke wir müssen alle Beteiligten zusammen haben, um zu einen Ergebniss zu kommen
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:34:53] <cas_> wann soll es am Samstag denn los gehen?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:35:43] <Martin_53> alle kriegen wir wohl nie zusammen. Mir egal - ich bin den ganzen Tag da. sollen wir sagen morgens gegen 10.00 Uhr?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:36:21] <Martin_53> UPS. MIr egal bezog sich auf die Frage Wann? - nicht auf alle oder nicht.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:36:38] <cas_> habe ich schon so verstanden
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:37:05] <cas_> 10:00 Uhr ist gut fuer mich, es kommt aber warscheinlich darauf an wie Erich anreist
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:37:17] <Martin_53> Ich fahre morgen nach IKEA. Extra nach Essen und nicht nach Duisburg. Weshalb ich das hier erwähne?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:38:36] <Martin_53> Gegenüber von IKEA in Essen liegt Conrad - da gehe ich dann noch ein paar 'Kleinigkeiten' einkaufen. Falls jemand noch Wünsche für Samstag hat: morgen gegen 8.00 schue ich noch mal in meine Emails. 
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:39:52] <cas_> derzeit keine Wünsche in der Richtung
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:40:06] <cas_> Habt Ihr schon vom WikiReader gehoert? 
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:40:08] <cas_> http://en.wikipedia.org/wiki/WikiReader
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:40:14] <BerndPaysan> Ja.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:40:15] <cas_> der Hat eine Forth Firmware
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:41:44] <cas_> würde gerne mal testen wie 'benutzbar' und 'sinnvoll' das Ding ist, und wie weit man den Reader durch Forth 'erweitern' kann 
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:43:03] <cas_> ah, ich sehe, Anton hat schon in comp.lang.forth darüber geschrieben
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:46:47] <Martin_53> Und sein Resümee?
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:48:42] <cas_> er hat es nicht getestet, sondern sich den Quellcode angeschaut
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:49:00] <cas_> ich lese gerade einen Review auf ArsTechnica -> http://arstechnica.com/open-source/reviews/2009/11/hands-on-openmoko-wikireader-is-simple-appealing.ars
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:49:05] <cas_> kann gleich mehr sagen
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:49:52] <cas_> es scheint das man Forth Programme als Quellcode auf der SD Karte ablegen und dann per Menü aufrufen kann
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:50:33] <cas_> Zugriff auf das Touch-Display ist moeglich (Multitouch? wohl nicht)
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:50:51] <cas_> eine Serielle Konsole kann intern angelötet werden
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:51:42] <cas_> 240x208 pixel monochrome
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:52:20] <cas_> soll 12 monate mit 2 AAA Batterien laufen
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:55:54] <Martin_53> Und warum heißt das Wiki-Reader. Kann/darf er vornehmlich wiki-Texte oder _nur_ wiki-Texte darstellen.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:56:18] <BerndPaysan> Gedacht ist das Ding, um einen Wikipedia-Abzug zu lesen.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:56:47] <BerndPaysan> Also diese Internetseite, die demnächst "Mostly harmless" als einzigen Text haben wird ;-)
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [20:58:16] <Martin_53> political or ... harmless
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:01:35] <cas_> zum Wikipedia lesen wird das Ding verkauft, aber die Software ist Open Source und mittels Forth kann man eigene 'Anwendungen' reinbringen
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:01:46] <cas_> da lässt sich sicher etwas kreatives machen
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:01:58] <Martin_53> Ihr Lieben - erst mal Tschüss. @Carsten bis Samstag!
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:02:04] <BerndPaysan> Ciao!
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:02:06] <Martin_53> CU
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:02:09] <cas_> der Preis ist ein wenig hoch, aber dafür muss man nicht löten
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:02:17] <cas_> ok, bis Samstag
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:02:25] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:02:28] <BerndPaysan> Die serielle muss man anlöten.
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:02:49] <cas_> ja, aber um es erstmal zu 'benutzen' muss man nicht wirklich löten
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:05:01] <cas_> so, die Frau ruft, ich muss gehen. Einen guten Jahresanfang 2010!
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:05:19] <BerndPaysan> Dir auch, Cial!
[Mittwoch 30 Dezember 2009] [21:05:28] Verlassen cas_ hat den Kanal verlassen.