*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Jul 8 19:57:37 2009
[Mi Jul 8 2009] [19:57:37] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-160-108.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Jul 8 2009] [19:57:41] Modus Kanalmodi: 
[Mi Jul 8 2009] [19:58:12] <MatthiasT_> Hallo Bernd
[Mi Jul 8 2009] [19:58:24] <BerndPaysan> Hallo
[Mi Jul 8 2009] [19:58:36] <erwaelde> Tag!
[Mi Jul 8 2009] [19:59:06] <MatthiasT_> Erich: Deine ewlib habe ich 1:1 übernommen. Herzlichen Dank dafür!
[Mi Jul 8 2009] [20:00:06] <erwaelde> Hi Matthias, ich hab gesehen, daß "meine" Dateien im repo gelandet sind. In der Hoffnung daß es nützen möge :-)
[Mi Jul 8 2009] [20:00:23] <MatthiasT_> Als Inspiraition immer ;=)
[Mi Jul 8 2009] [20:01:03] <erwaelde> Na dann. Ich hab forth im Moment geparkt, muß erst mal mein openmoko wieder auf Touren bringen ...
[Mi Jul 8 2009] [20:02:20] <erwaelde> Und mir fällt noch ein: da gibt es doch die Arduino boards, die haben doch auch einen atmega. Da läuft doch auch amforth drauf. Vielleicht sollt man das auch in die Liste der unterstützten boards aufnehmen --- mit 'ner Beispiel Applikation versteht sich.
[Mi Jul 8 2009] [20:02:54] <MatthiasT_> Die haben nur ihren eigenen Bootloader, der von amforth "zerstört" wird
[Mi Jul 8 2009] [20:03:30] <erwaelde> Das ist aber beim butterfly nicht anders.
[Mi Jul 8 2009] [20:03:32] <erwaelde> http://www.arduino.cc/
[Mi Jul 8 2009] [20:03:36] <MatthiasT_> Das hemmt die arduino Fraktion sehr, ein paar haben mich schon kontaktiert deswegen
[Mi Jul 8 2009] [20:04:14] <MatthiasT_> Aber eine API für den Bootloader ist trotzdem noch nicht entstanden (ähnlich flip und DFU bei USB Geräten)
[Mi Jul 8 2009] [20:05:14] <erwaelde> D.h. man behält den bootloader, kann aber mit dem vom amforth aus "reden"?
[Mi Jul 8 2009] [20:05:51] <MatthiasT_> Mal sehen, ob man den Bootloader nach irgendeinem Standard mit amforth trotzdem verheiraten kann.
[Mi Jul 8 2009] [20:06:24] <MatthiasT_> Zumindest die größeren Chips haben eigentlich genug Platz, um sowohl das forth Kernsystem als auch einen Bootloader zu haben.
[Mi Jul 8 2009] [20:07:09] <erwaelde> Lädt man dann das amforth system ebenfalls über die serielle Schnittstelle (statt spi)?
[Mi Jul 8 2009] [20:07:11] <MatthiasT_> Aber die Idee dafür kam mir erst heute morgen
[Mi Jul 8 2009] [20:07:49] <MatthiasT_> Nee, das ist "immer" drin. Nur eben (fast?) nichts in den RWW Speichern.
[Mi Jul 8 2009] [20:08:08] <MatthiasT_> Dafür kann man den Forth-KErn nicht mit dem Bootloader austauschen
[Mi Jul 8 2009] [20:08:56] <MatthiasT_> Könnte so ähnlich laufen wie die Butterfly-Demo Applikation
[Mi Jul 8 2009] [20:09:37] <MatthiasT_> Beim Einschalten wird kurz geprüft, ob ein Bootloader gebraucht wird, wenn nicht, wird zum forth weitergeschaltet
[Mi Jul 8 2009] [20:11:13] <MatthiasT_> Details wären da aber noch viele zu klären. Also nicht drauf warten ;=)
[Mi Jul 8 2009] [20:12:14] <erwaelde> Klingt spannend.
[Mi Jul 8 2009] [20:12:25] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B384801.dip.t-dialin.net).
[Mi Jul 8 2009] [20:12:33] <erwaelde> Hi Martin.
[Mi Jul 8 2009] [20:12:38] <BerndPaysan> Hallo Martin.
[Mi Jul 8 2009] [20:12:47] <MatthiasT_> Wie war eigentlich Berlin?
[Mi Jul 8 2009] [20:12:48] <Martin_53> Du bist aber schnell! Guten Abend - Ihr alle!
[Mi Jul 8 2009] [20:13:10] <BerndPaysan> Sehr viele interessierte Kontakte
[Mi Jul 8 2009] [20:13:40] <erwaelde> Berlin war m.E. anstrengend aber auch lohnenswert: viele Kontakte, ein neues Mitglied im Verein, wir kriegen ein Beagle board ...
[Mi Jul 8 2009] [20:14:09] <MatthiasT_> http://beagleboard.org/ ?
[Mi Jul 8 2009] [20:14:13] <erwaelde> Mir hat's 'ne Menge Spaß gemacht, und ich will nächstes Jahr wieder dabei sein.
[Mi Jul 8 2009] [20:15:14] <BerndPaysan> Genau dieses.
[Mi Jul 8 2009] [20:16:21] <erwaelde> War nicht auch Palaver wegen eines Propeller-Chip boards? Äh ja: http://www.hive-project.de
[Mi Jul 8 2009] [20:16:45] <MatthiasT_> Der Propeller ist auch spannend.
[Mi Jul 8 2009] [20:16:55] <erwaelde> Einem hab ich sein Pollin avr-net board mit amforth geflasht :-)
[Mi Jul 8 2009] [20:17:07] <erwaelde> und mein r8c-Board hab ich verschenkt.
[Mi Jul 8 2009] [20:17:14] <MatthiasT_> Oops
[Mi Jul 8 2009] [20:17:29] <MatthiasT_> Du verleugnest Deine Wuzeln ;=)
[Mi Jul 8 2009] [20:17:46] <erwaelde> Nee, ist mir nur der Speicher zu wenig ;-)
[Mi Jul 8 2009] [20:18:23] <BerndPaysan> Wobei deine Wetterstation im R8C auch Platz hätte, oder?
[Mi Jul 8 2009] [20:19:07] <erwaelde> Hmmm, weiß nicht. Da war nicht viel Platz übrig, nachdem ich den timeup-Uhrzeit-Kalenderteil am laufen hatte.
[Mi Jul 8 2009] [20:19:39] <erwaelde> Wenn man timeup weglässt, passt es sicher rein.
[Mi Jul 8 2009] [20:20:08] <BerndPaysan> Für die Uhrzeit kann man doch gar nicht so viel Platz brauchen?
[Mi Jul 8 2009] [20:22:49] <BerndPaysan> Ewiger Kalender hier: http://www.forth-ev.de/wiki/doku.php/examples:daymonthyear
[Mi Jul 8 2009] [20:23:01] <erwaelde> Na, hast ja meinen Code in den "Adventures" gesehen. Superkompakt war der nicht. Mann kann sicher alles konzentrierter machen ... aber ein atmega32 gefällt mir inzwischen besser.
[Mi Jul 8 2009] [20:25:33] <BerndPaysan> Ich hätte gern einen b16, aber unsere Chefs können sich nicht durchringen, einen Mehrzwegchip zu entwickeln...
[Mi Jul 8 2009] [20:28:55] <BerndPaysan> Mehrzweck...
[Mi Jul 8 2009] [20:28:59] <erwaelde> Mehrzweck. Jo, das ist ja nicht kopiert und kompatibel mit Oma und billiger. Oder so.
[Mi Jul 8 2009] [20:29:59] <BerndPaysan> Genau.
[Mi Jul 8 2009] [20:30:10] <BerndPaysan> Sowas kann man unmöglich verkaufen ;-)
[Mi Jul 8 2009] [20:30:58] <BerndPaysan> Mein Professor meinte mal, nur Intel sei groß genug, eine neue Architektur (gemeint war Itanic) durchzudrücken...
[Mi Jul 8 2009] [20:31:09] <erwaelde> Sonst könnt man gar was damit anfangen.
[Mi Jul 8 2009] [20:31:23] <BerndPaysan> Im Rückblick war dann die Architektur selbst für Intels Marktmacht zu beschissen ;-)
[Mi Jul 8 2009] [20:31:36] <MatthiasT_> Wie baut man den? FPGA oder richtige Chips?
[Mi Jul 8 2009] [20:31:53] <BerndPaysan> FPGA geht einfach.
[Mi Jul 8 2009] [20:32:13] <BerndPaysan> Aber wir machen ja eigentlich schon richtige Chips in der Arbeit, und versenken hier und da auch mal einen b16.
[Mi Jul 8 2009] [20:32:54] <BerndPaysan> Nur halt mit ROM als Spezialprozessor.
[Mi Jul 8 2009] [20:33:42] <BerndPaysan> Aber immerhin, mit dem letzten dumm-speziellen Prototyp erlebt unser Marketing gerade sein Debakel:
[Mi Jul 8 2009] [20:33:56] <BerndPaysan> Will keiner, die wollen Ersatz für intelligentere Chips.
[Mi Jul 8 2009] [20:35:00] <MatthiasT_> ich liebäugele ja immer noch mit dem hier: http://www.pollin.de/shop/downloads/D810068B.ZIP (Xilinx 95144, 128x8 kB SRAM, 2 Quarzoszillatorfassungen, einer seriellen Schnittstelle, Onboard-Programmer, 4 Taster und 4 )
[Mi Jul 8 2009] [20:35:22] <BerndPaysan> Beim Xilinx bekommt man halt die beschissene Entwicklungsumgebung...
[Mi Jul 8 2009] [20:35:59] <MatthiasT_> Aber eigentlich ist mir das _zu_ viel Hardware, da hab ich nicht sooo viel Ambitionen. Aber reizen tuts mich schon eine Weile...
[Mi Jul 8 2009] [20:36:37] <BerndPaysan> Was kostet das Ding denn?
[Mi Jul 8 2009] [20:36:42] <MatthiasT_> 25 eur
[Mi Jul 8 2009] [20:36:59] <MatthiasT_> SMD vorbestückt, der rest selbst einlöten
[Mi Jul 8 2009] [20:45:49] 020 Please wait while we process your connection.
[Mi Jul 8 2009] [20:46:44] 042 276NAGCL5 your unique ID
[Mi Jul 8 2009] [20:46:46] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-160-108.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Jul 8 2009] [20:46:52] Modus Kanalmodi: 
[Mi Jul 8 2009] [20:47:06] <Martin_53> Sieht interessant aus. Welche Versorgungsspannung hat das Teil? In der Anleitung steht: "2 polige Netzanschlussklemme" im Vorwort wird gewarnt, man solle auf keinen Fall 240V anschließen. Was den nun?
[Mi Jul 8 2009] [20:47:34] <Martin_53> Schätzen (Bauteiledimensonen) würde ich ca 9 - 12 V
[Mi Jul 8 2009] [20:47:41] <MatthiasT_> Steckernetzteil, irgendwas zwischen 7 und 12 V
[Mi Jul 8 2009] [20:48:27] <Martin_53> Bin ich jetzt zu pingelig, wenn ich da unter 'Netzanschluss' etwas anderes verstehe?
[Mi Jul 8 2009] [20:48:39] <MatthiasT_> ja ;=)
[Mi Jul 8 2009] [20:48:54] <BerndPaysan> Das CPLD hat kein RAM on-chip, und nur 144 Register, für den b16 reicht das dann nicht.
[Mi Jul 8 2009] [20:48:55] <Martin_53> Mhm - mach ich aber nicht extra :-(
[Mi Jul 8 2009] [20:49:50] <MatthiasT_> schade
[Mi Jul 8 2009] [20:50:48] <BerndPaysan> Xilinx scheint die CPLDs auch nicht mehr verkaufen zu wollen - Spartan ist das kleinste, was sie noch aktiv auf der Web-Site anbieten.
[Mi Jul 8 2009] [20:52:58] <MatthiasT_> Ich glaube, Du hast mich vor einem Fehlkauf bewahrt..
[Mi Jul 8 2009] [20:55:10] <MatthiasT_> Dann doch lieber was von hier http://www.ic-board.de/index.php?cat=c22_AVR-Xmega-Boards.html
[Mi Jul 8 2009] [20:55:14] <BerndPaysan> Das kleinste Spartan mit 3 Block-RAMs und 1500 LCs dürfte reichen.
[Mi Jul 8 2009] [20:58:11] <BerndPaysan> ZigBee: Heute muss ja alles drahtlos sein...
[Mi Jul 8 2009] [20:58:30] <BerndPaysan> Wenn man eine stabile Verbindung haben will, ist ein Kabel aber unübertroffen ;-)
[Mi Jul 8 2009] [20:58:45] <MatthiasT_> ja klar. Sogar Handy aufladen geht so, wo lebst du denn??? ;=)
[Mi Jul 8 2009] [21:00:23] <BerndPaysan> Die fangen doch schon an, Handys drahtlos aufzuladen ;-)
[Mi Jul 8 2009] [21:00:32] <MatthiasT_> irgendein USB ist doch auch schon drahtlos (wobei ich mich frage, was das B dann wohl bedeutet)
[Mi Jul 8 2009] [21:00:42] <BerndPaysan> USB war noch nie ein Bus.
[Mi Jul 8 2009] [21:01:01] <BerndPaysan> Das sind Punkt-zu-Punkt-Verbindungen.
[Mi Jul 8 2009] [21:01:01] <MatthiasT_> stimmt
[Mi Jul 8 2009] [21:01:26] <BerndPaysan> Drahtlos ist es dann wohl aber tatsächlich zumindest physikalisch ein Bus (alle Teilnehmer teilen das gleiche Medium)
[Mi Jul 8 2009] [21:01:53] <BerndPaysan> So wie WLAN erst das richtige "Ethernet" ist (Äther=Medium um elektromagnetische Strahlen auszubreiten)
[Mi Jul 8 2009] [21:03:11] <MatthiasT_> rotfl
[Mi Jul 8 2009] [21:03:26] <Martin_53> Ihr seid gut! Und ich soll zu pingelig sein, wenn ich unter Netzanschluss 230 V verstehe?
[Mi Jul 8 2009] [21:04:33] <BerndPaysan> Ein Strom"netz" definiert aber halt nicht, welche Spannung.
[Mi Jul 8 2009] [21:04:51] <BerndPaysan> Im Auto hat das Netz 12V (oder auch etwas mehr/weniger)
[Mi Jul 8 2009] [21:05:36] <Martin_53> *geknickt guck*
[Mi Jul 8 2009] [21:06:43] <BerndPaysan> Es gibt auch schon Leute, die fordern für die ganzen Geräte ein 12V-Gleichstromnetz im Haushalt (zusätzlich zum AC-Netz)
[Mi Jul 8 2009] [21:06:56] <BerndPaysan> Dann braucht man nicht hundert Wandwarzen...
[Mi Jul 8 2009] [21:07:44] <Martin_53> ... gibt es da nicht einen Tesla-Fan, der das alles drahtlos machen will?
[Mi Jul 8 2009] [21:07:46] <MatthiasT_> Passt zu Solarzellen
[Mi Jul 8 2009] [21:08:12] <MatthiasT_> die liefern ~ 12V
[Mi Jul 8 2009] [21:08:48] <MatthiasT_> Vermutlich damit untaugliche Autoakkus benutzt werden können.
[Mi Jul 8 2009] [21:09:12] <BerndPaysan> Es gibt alle möglichen Solarzellen.
[Mi Jul 8 2009] [21:09:22] <BerndPaysan> Welche für's Hausdach liefern 400V
[Mi Jul 8 2009] [21:09:40] <BerndPaysan> Die einzelne Zelle liefert so um die 1,2V
[Mi Jul 8 2009] [21:10:21] <MatthiasT_> Mir waren bislang nur 12V geläufig, die dann mit Solarakkus gepuffert werden und via Wechselrichter benutzbar werden sollen.
[Mi Jul 8 2009] [21:11:43] <Martin_53> Ihr Lieben, ich bin dann weg. Bis nächste Woche!
[Mi Jul 8 2009] [21:12:00] <MatthiasT_> Ade
[Mi Jul 8 2009] [21:12:07] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mi Jul 8 2009] [21:12:37] <MatthiasT_> Ich schließe mich an.
[Mi Jul 8 2009] [21:12:45] <MatthiasT_> Bis neulich
[Mi Jul 8 2009] [21:12:50] Beenden MatthiasT_ hat den Server verlassen (EOF From client).
[Mi Jul 8 2009] [21:13:38] <BerndPaysan> Und, sonst noch Themen?
[Mi Jul 8 2009] [21:14:05] <BerndPaysan> Mal sehen, ob du das OpenMoko noch bis Spätherbst zum Laufen kriegst, bevor der Palm Pre 'rauskommt ;-)
[Mi Jul 8 2009] [21:16:12] <erwaelde> Ja, das wird schon. Debian läuft schon wieder. Aber in der Telefon-applikation ist derzeit eine ungelöste Abhängigkeit ...
[Mi Jul 8 2009] [21:16:48] <erwaelde> Ich hab grad noch 'ne email an die Fortbildungstruppe gedichtet. Deswegen war ich nicht sehr aufmerksam.
[Mi Jul 8 2009] [21:18:21] <erwaelde> Nun denn, dann verzieh ich mich auch für heute. Mach's gut!
[Mi Jul 8 2009] [21:18:29] <BerndPaysan> Ja, ciao