*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Jun 3 19:58:07 2009
[Mi Jun 3 2009] [19:58:07] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-163-234.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Jun 3 2009] [19:58:11] Modus Kanalmodi: 
[Mi Jun 3 2009] [19:58:22] <MatthiasT_> Die Frage ist, ob die atmegas hinreichend Einsteigerfreundlich sind
[Mi Jun 3 2009] [19:58:35] <erwaelde> Ich wurde auch bezichtigt, daß ich ja andere Sprachen nehmen würde, z.B. perl, das wär ja völlig unverständlich.
[Mi Jun 3 2009] [19:58:36] <MatthiasT_> einen PC mit gforth oder winforth kann man sicher eher auftreiben
[Mi Jun 3 2009] [19:58:42] <erwaelde> Hallo Bernd.
[Mi Jun 3 2009] [19:58:56] <MatthiasT_> Hallo Bernd
[Mi Jun 3 2009] [19:59:36] <erwaelde> gforth ist auch ok. Keine Frage. Aber ich gebe zu, dass ich nicht soweit in Forth eingedrungen bin, daß ich *alles* sowieso und gleich mit Forth mache.
[Mi Jun 3 2009] [19:59:42] <MatthiasT_> Freakiger sind sie aber allemal als ein stino-PC
[Mi Jun 3 2009] [19:59:56] <BerndPaysan> Hallo!
[Mi Jun 3 2009] [20:00:32] <erwaelde> Dazu kommt, daß Carsten Strotmann über Factor/Scala/... also koncatenative Sprachen vorgetragen hat. Das wollte ich mir auch mal genauer ansehen.
[Mi Jun 3 2009] [20:01:21] <erwaelde> Aber egal. Langer Rede kurzer Sinn: Es tut sich was in Sachen "Wissen verbreiten". Und das find ich gut.
[Mi Jun 3 2009] [20:02:04] <erwaelde> Bernd: ich habe Matthias gerade von den "Schulungs-Geb-Willigen" erzählt. Da ist das erste Treffen in Planung.
[Mi Jun 3 2009] [20:02:06] <MatthiasT_> Ich habe auch unsere Diskussion im Winter nicht vergessen, mal ein paar Tutorials bei den MIkrocontroller-Webseiten abzuladen.
[Mi Jun 3 2009] [20:02:17] <MatthiasT_> Ich habe sie nur noch nicht geschrieben...
[Mi Jun 3 2009] [20:02:20] <BerndPaysan> Klingt gut.
[Mi Jun 3 2009] [20:02:45] <MatthiasT_> Die wären naturgemäß atmega basiert, aber das Zielpublikum mag die wirklich.
[Mi Jun 3 2009] [20:03:00] <erwaelde> Gut Ding will Weile haben. Ich habe nach meinem Probekapitel am Cookbook auch nixx mehr getan.
[Mi Jun 3 2009] [20:03:16] <MatthiasT_> Jaa, aber das kann man sicher verbinden.
[Mi Jun 3 2009] [20:03:54] <erwaelde> Bernd: gibt's zu den Themen auch was Neues aus dem Vorstand?
[Mi Jun 3 2009] [20:04:29] <BerndPaysan> Wir im Vorstand haben ja unser FPGA-Projekt
[Mi Jun 3 2009] [20:04:46] <BerndPaysan> Also Forth-Prozessoren im FPGA
[Mi Jun 3 2009] [20:04:49] <erwaelde> Stimmt. Das ist weißgott auch nicht von Pappe.
[Mi Jun 3 2009] [20:05:28] <BerndPaysan> Die Ansteuerung von den Schrittmotoren für den Triceps klappt schon.
[Mi Jun 3 2009] [20:06:03] <erwaelde> Cool.
[Mi Jun 3 2009] [20:06:50] <BerndPaysan> Ich überleg' mir im Moment, wie man die Wurzel mit dem /- (divstep) beschleunigen kann.
[Mi Jun 3 2009] [20:07:57] <BerndPaysan> Aber wahrscheinlich ist das völlig überflüssig ;-)
[Mi Jun 3 2009] [20:09:45] <erwaelde> Das wird sich weisen. Hast Du (oder ihr) schon irgendwas ausgemacht für Linuxtag abends?
[Mi Jun 3 2009] [20:10:09] <BerndPaysan> Nein.
[Mi Jun 3 2009] [20:11:05] <BerndPaysan> Bisher haben wir das mehr oder weniger ad hoc gemacht.
[Mi Jun 3 2009] [20:11:18] <erwaelde> Na, dann entscheiden wir das wohl spontan.
[Mi Jun 3 2009] [20:12:41] Beenden MatthiasT_ hat den Server verlassen (TUM.DE freenet.de).
[Mi Jun 3 2009] [20:13:02] <erwaelde> Matthias: hast Du Dir das "spi" Zeugs schon angeschaut?
[Mi Jun 3 2009] [20:13:21] <BerndPaysan> Was meinst du?
[Mi Jun 3 2009] [20:13:52] Betreten MatthiasT_ hat den Kanal betreten (~mt@sign-4db65593.pool.einsundeins.de).
[Mi Jun 3 2009] [20:13:52] Modus Uni-Erlangen.DE gibt MatthiasT_ Operator-Status.
[Mi Jun 3 2009] [20:14:48] Betreten Martin_53 hat den Kanal betreten (-martin@p5B38683E.dip.t-dialin.net).
[Mi Jun 3 2009] [20:14:54] <BerndPaysan> Hallo Martin
[Mi Jun 3 2009] [20:15:11] <Martin_53> Grüß dich!
[Mi Jun 3 2009] [20:15:18] <Martin_53> Alle anderen auch :-)
[Mi Jun 3 2009] [20:15:26] <MatthiasT_> Hallo Martin
[Mi Jun 3 2009] [20:15:40] <MatthiasT_> Aber zurück zu Erich Mails
[Mi Jun 3 2009] [20:15:44] <MatthiasT_> Du hattest noch ein SPI Potpurrie
[Mi Jun 3 2009] [20:15:48] <MatthiasT_> Ich hatte mir mal vorgenommen, den SPI Interrupt für zeitoptimale Transfers zu nutzen.
[Mi Jun 3 2009] [20:15:53] <MatthiasT_> Dabei sind die Forth-VM Register A/B vielleicht nützlich (lesen via A, schreiben nach B)
[Mi Jun 3 2009] [20:16:00] <MatthiasT_> Das alles sollte Ethernet/SD-Cars/RFMxx maximal auslasten, was die Architektur eben so kann.
[Mi Jun 3 2009] [20:16:03] <MatthiasT_> Ein byteweiser Transfer ist da mehr als bremsend
[Mi Jun 3 2009] [20:16:08] <MatthiasT_> Ich bin mir nur nicht so sicher, ob die Idee mit den A/B Registern sooo toll ist
[Mi Jun 3 2009] [20:16:44] <MatthiasT_> (Ich habe meine Zeilen noch mal wiederholt, da ihr beide kurz weg wart)
[Mi Jun 3 2009] [20:18:09] <erwaelde> Bei meinen Experimenten mit dem AD Wandler war's einfach. Der wartet geduldig, bis alle bits transferiert sind. Aber pfeilschnell ist das wahrscheinlich nur direkt in Assembler.
[Mi Jun 3 2009] [20:18:51] <MatthiasT_> Jupp.
[Mi Jun 3 2009] [20:19:06] <erwaelde> Das hilft auch bei der rfmxx Geschichte. Zwar kann man die Übertragungsgeschwindigkeit runterschrauben, aber toll ist das ja nicht.
[Mi Jun 3 2009] [20:19:40] <erwaelde> Und mit Interrupts und fifos und assembler bin ich noch nicht fit genug. Leider.
[Mi Jun 3 2009] [20:19:56] <MatthiasT_> Fofis braucht man nicht.
[Mi Jun 3 2009] [20:20:37] <MatthiasT_> Es wäre nur, das man eine gewisse Konvention einhalten müsste (Lese-Buffer, Schreib-Buffer (auch überlappend) und ab gehts
[Mi Jun 3 2009] [20:21:02] <erwaelde> Könnt aber helfen, wenn der komplette Transfer "Im Hintergrund" läuft, also nur über Interrupts, und der Rest was anderes tut, bis die Bytes weg oder da sind.
[Mi Jun 3 2009] [20:21:06] <MatthiasT_> Die Daten liegen dann nicht auf dem Stack sondern im RAM
[Mi Jun 3 2009] [20:24:19] <erwaelde> Genau.
[Mi Jun 3 2009] [20:24:19] <MatthiasT_> Es braucht dann nur noch ein Synchronierungswort, das auf das Ende des aktuellen Transfers wartet. Oder?
[Mi Jun 3 2009] [20:24:19] <erwaelde> Jo, oder ein Flag, das in der main loop gelegentlich angeschaut wird.
[Mi Jun 3 2009] [20:24:19] <MatthiasT_> Flags sind auch nur Worte mit nem Fragezeichen am Ende ;=)
[Mi Jun 3 2009] [20:24:19] <Martin_53> Haeh?
[Mi Jun 3 2009] [20:24:19] <erwaelde> Jetzt wo Du's sachst ;-)
[Mi Jun 3 2009] [20:24:20] <erwaelde> Krieg ich denn an's Ende von 'nem Bit-Flag noch ein '?' dran ohne das was kaputt geht *grins*
[Mi Jun 3 2009] [20:24:43] <MatthiasT_> Mal sehen ...
[Mi Jun 3 2009] [20:24:59] <erwaelde> Martin, laß Dich nicht unterkriegen. Erzähl mal was vom Butterfly oder aus der Schule ...
[Mi Jun 3 2009] [20:25:37] 020 Please wait while we process your connection.
[Mi Jun 3 2009] [20:26:37] error Closing Link: forthy[unknown@ppp-93-104-163-234.dynamic.mnet-online.de] (Too many host connections (local))
[Mi Jun 3 2009] [20:27:48] 042 276NAFTDZ your unique ID
[Mi Jun 3 2009] [20:27:49] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-163-234.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Jun 3 2009] [20:27:56] <Martin_53> Heute war mein vortrag über interaltive Whiteboards im Selbstbau ... ist gut angekommen. Mal sehen ob etwas draus wird (Schüler-AG?)
[Mi Jun 3 2009] [20:27:56] Modus Kanalmodi: 
[Mi Jun 3 2009] [20:28:05] Spitzname Sie sind jetzt als BerndPaysan bekannt.
[Mi Jun 3 2009] [20:28:40] <erwaelde> Aha, das war das interaktive Projektionsdings an der Tafel, aber ohne Kreide, gell?
[Mi Jun 3 2009] [20:28:46] <BerndPaysan> Was sagen eigentlich die verschiedenen Linux-WII-Controller-Treiber-Schreiber zu deinen Problemen?
[Mi Jun 3 2009] [20:28:53] <Martin_53> Ich wieder hole (für Bernd) Heute war mein Vortrag über interaktive Whiteboards im Selbstbau ... ist gut angekommen. Mal sehen ob etwas draus wird (Schüler-AG?)
[Mi Jun 3 2009] [20:29:07] <BerndPaysan> Das ist hier schon angekommen ;-)
[Mi Jun 3 2009] [20:29:22] <BerndPaysan> Zwischendurch hat mein Router mir nur eine neue IP gegeben - warum auch immer...
[Mi Jun 3 2009] [20:29:24] <Martin_53> Ich hab' sie noch gar nicht kontaktiert ...
[Mi Jun 3 2009] [20:29:52] <BerndPaysan> Mach das mal.
[Mi Jun 3 2009] [20:30:40] <BerndPaysan> Ohne Hardware (also WII-Remote) kann ich da wohl kaum etwas machen.
[Mi Jun 3 2009] [20:30:48] <Martin_53> Mein Traum wäre es, die Treiber so zu verstehen, dass ich es selbst (genauso schnell) machen kann und mir dann aus den drei Versionen das für mich beste raussuche und zusammenstöpsle.
[Mi Jun 3 2009] [20:31:45] <Martin_53> Also, das Geheimnis liegt ja (hardwareseitig) im Stift ...
[Mi Jun 3 2009] [20:32:04] <BerndPaysan> Glaub' ich nicht, aber den Stift braucht man zum Ausprobieren.
[Mi Jun 3 2009] [20:32:36] <Martin_53> je mehr Intelligenz man in den einbauen kann (forth-Controller), desto zuverlässiger wird das ganze.
[Mi Jun 3 2009] [20:36:47] 020 Please wait while we process your connection.
[Mi Jun 3 2009] [20:37:52] 042 276NAFTD5 your unique ID
[Mi Jun 3 2009] [20:37:53] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-163-234.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Jun 3 2009] [20:37:53] <Martin_53> Heute war im Prinzip 'nur' proof of concept
[Mi Jun 3 2009] [20:38:00] Modus Kanalmodi: 
[Mi Jun 3 2009] [20:38:18] <Martin_53> Muss ich etwas wiederholen. Wenn ja: Was? :-)
[Mi Jun 3 2009] [20:38:37] <BerndPaysan> Die letzten 5 Minuten
[Mi Jun 3 2009] [20:39:19] <Martin_53> Was war das letzte, dass du lesen konntest?
[Mi Jun 3 2009] [20:39:51] <BerndPaysan> Das mit dem "je mehr Intelligenz..."
[Mi Jun 3 2009] [20:40:31] <Martin_53> je mehr Intelligenz man in den einbauen kann (forth-Controller), desto zuverlässiger wird das ganze.
[Mi Jun 3 2009] [20:40:31] <Martin_53> Bsp: ein links-Klick wird durch klicken mit dem Stift (kurz anschalten) emuliert. Da muss man schon genau timen (ein paar Lacher heute) ...
[Mi Jun 3 2009] [20:40:31] <Martin_53> ein Controller wäre da schon zuverlässige und könnte gleich noch entprellen.
[Mi Jun 3 2009] [20:40:31] <Martin_53> Evtl. kann man dann noch gepulste Kommandos schicken, die die Software in Tastendrücke umrechnet (wie ein Presenter halt).
[Mi Jun 3 2009] [20:40:32] <Martin_53> Im Momment hat man den Stift nur als Mausersatz mit einer hakeligen linken Taste.
[Mi Jun 3 2009] [20:41:03] <Martin_53> Die andere Seite ist, dass nicht jede Software auf reine Mausaktionen optimiert ist (gimp --> gerade Linie = Mausbewegung + Shifttaste)
[Mi Jun 3 2009] [20:41:03] <Martin_53> Heute war im Prinzip 'nur' proof of concept
[Mi Jun 3 2009] [20:41:27] <BerndPaysan> Am besten wäre, vorne und hinten einen Drucksensor mit Filz anbringen.
[Mi Jun 3 2009] [20:41:51] <BerndPaysan> Vorne: Links, Hinten: Rechts klicken, im Gimp kann man das dann als Stift
[Mi Jun 3 2009] [20:41:56] <Martin_53> Genau: das Ding schaltet sich bei Berührung ein!
[Mi Jun 3 2009] [20:41:57] <BerndPaysan> und Radiergummi implementieren
[Mi Jun 3 2009] [20:42:19] <BerndPaysan> Mit Drucksensor könnte man auch mehr oder weniger stark aufdrücken
[Mi Jun 3 2009] [20:42:22] <BerndPaysan> Gimp kann das.
[Mi Jun 3 2009] [20:42:28] <MatthiasT_> Sorry, ich muss weg. Bis neulich
[Mi Jun 3 2009] [20:42:31] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Jun 3 2009] [20:42:32] Beenden MatthiasT_ hat den Server verlassen (Connection reset by peer).
[Mi Jun 3 2009] [20:42:38] <Martin_53> Tschüss!
[Mi Jun 3 2009] [20:44:22] <Martin_53> Der 'Leuchtfleck' sollte so oder so ganz nah bei der spitze liegen (kann man eine LED-mit einer dünnen IR-durchlässigen Stoff/Filzschicht überziehen?)
[Mi Jun 3 2009] [20:45:18] <BerndPaysan> Das dürfte möglich sein - notfalls einen Filzring nehmen.
[Mi Jun 3 2009] [20:47:53] <Martin_53> Am WE oder in den Ferien werde ich mal mal um den Treibercode kümmern ...
[Mi Jun 3 2009] [20:48:47] <Martin_53> und versuchen ein paar Messungen mit der WiiMote zu machen (räumliche und zeitliche Auflösung)
[Mi Jun 3 2009] [20:48:58] <Martin_53> ... wohl eher in den Ferien ...
[Mi Jun 3 2009] [20:49:32] <Martin_53> Erich: eine Atmega und bluetooth - Erfahrungen?
[Mi Jun 3 2009] [20:50:54] <Martin_53> Noch eines zur Software - gut wäre immer! eine Software, wo sich wichtige Funktionen in eigene Schaltflächen legen lassen.
[Mi Jun 3 2009] [20:52:27] <Martin_53> Heute bei gimp: Menu auf- Farbe wählen - Menü zu: einfacher wären das farbige Schaltflächen so wie bei paint (früher)
[Mi Jun 3 2009] [20:52:38] <erwaelde> Blauzahn? Gar keinen Dunst. Noch nie ausprobiert.
[Mi Jun 3 2009] [20:52:41] <Martin_53> das=da
[Mi Jun 3 2009] [20:53:30] <BerndPaysan> Zwei Farben kann Gimp ohne Menü
[Mi Jun 3 2009] [20:53:38] <BerndPaysan> Aber sind natürlich schon ein bisschen wenig ;-)
[Mi Jun 3 2009] [20:54:30] <Martin_53> Und ist Vordergrund Hintergrund tauschen ...
[Mi Jun 3 2009] [20:54:30] <Martin_53> Kann ich den per Software Tastendrücke emulieren (also einer anderen Software vorgaukeln, dass eine Taste gedrückt wurde?)
[Mi Jun 3 2009] [20:54:39] <BerndPaysan> Ja klar.
[Mi Jun 3 2009] [20:54:57] <Martin_53> Softwaretastatur ...
[Mi Jun 3 2009] [20:55:27] <Martin_53> Wenn ich soweit bin, frag ich dich mal nach den Prinzipien ...
[Mi Jun 3 2009] [20:55:44] <BerndPaysan> Ereignisse kann man nicht nur empfangen, sondern auch senden.
[Mi Jun 3 2009] [20:56:01] <Martin_53> Wem darf ich denn Ideenskizzen mailen? (Handskizzen)
[Mi Jun 3 2009] [20:56:23] <Martin_53> Windows/Linux
[Mi Jun 3 2009] [20:56:35] <BerndPaysan> Kannst du gerne mir schicken - oder ein Projekt im Forth-eV-Wiki anlegen, und dort ablegen.
[Mi Jun 3 2009] [20:57:00] <Martin_53> Projekt raue ich mich nicht -- ist noch alles zu vage ...
[Mi Jun 3 2009] [20:57:13] <Martin_53> Obwohl ... jetzt wo du es sagst.
[Mi Jun 3 2009] [20:57:21] <Martin_53> raue=traue
[Mi Jun 3 2009] [20:58:47] <Martin_53> Jetzt hab' ich erst einmal genug zu denken ...
[Mi Jun 3 2009] [20:59:11] <BerndPaysan> Genau.
[Mi Jun 3 2009] [20:59:17] <Martin_53> MOM ... bin mal kurz weg ...
[Mi Jun 3 2009] [20:59:23] <BerndPaysan> Und demnächst sind bei euch ja auch wieder Ferien ;-)
[Mi Jun 3 2009] [21:00:15] <Martin_53> Die Ferien sind schon gut mit Renovierungsarbeiten verplant (wieder da).
[Mi Jun 3 2009] [21:00:28] <Martin_53> ... in den hellen Tagesstunden ...
[Mi Jun 3 2009] [21:00:59] <Martin_53> Denken über dies und das in den dunklen Stunden. Und die sind im Sommer wenige.
[Mi Jun 3 2009] [21:01:33] <Martin_53> @Erich: Wenn du nach Mehrhoog kommst, kannst du es dir mal ansehen.
[Mi Jun 3 2009] [21:02:16] <erwaelde> Ich habe vor zu kommen. Ein Terminvorschlag steht ja noch aus, oddrrr?
[Mi Jun 3 2009] [21:02:49] <Martin_53> Jau - da wird noch heftig 'ausgetauscht' vgl. letzte Mail vom Carsten.
[Mi Jun 3 2009] [21:04:37] <erwaelde> Carsten ist halt ein wenig mehr ausgebucht ... dann soll er den ersten Vorschlag machen.
[Mi Jun 3 2009] [21:05:15] <Martin_53> Er meint evtl. ohne ihn :-(
[Mi Jun 3 2009] [21:05:15] <Martin_53> Für heute bin ich müde, kaputt fertig. Der morgige Tag ist superlang (7.00 -- 21.00) also muss ich heute noch die letzten Vorbereitungen für Freitag machen ... nicht dass ihr denkt Lehrer hätten es leicht :-)
[Mi Jun 3 2009] [21:05:15] <Martin_53> Drum würde ich mich jetzt gerne verabschieden. gibt es noch was wichtiges?
[Mi Jun 3 2009] [21:05:27] <BerndPaysan> Nein.
[Mi Jun 3 2009] [21:05:30] <erwaelde> Ich seh ihn ja wohl am Linuxtag, da kann man das eine oder andere schonnch bequatschen.
[Mi Jun 3 2009] [21:05:42] <Martin_53> Genau!
[Mi Jun 3 2009] [21:05:43] <erwaelde> Nö, mach's gut! Ciao.
[Mi Jun 3 2009] [21:05:49] <Martin_53> Also dann Tschüss!
[Mi Jun 3 2009] [21:05:53] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Jun 3 2009] [21:06:12] Verlassen Martin_53 hat den Kanal verlassen.
[Mi Jun 3 2009] [21:08:36] <erwaelde> Bernd, ich seh immer noch keine Kurzarbeit auf der Mausseite :-)
[Mi Jun 3 2009] [21:08:52] <erwaelde> Aber das ist wahrscheinlich wegen derKurzarbeit :-)))
[Mi Jun 3 2009] [21:09:22] <BerndPaysan> ;-)
[Mi Jun 3 2009] [21:09:29] <BerndPaysan> Wir haben nächste Woche Tapeout
[Mi Jun 3 2009] [21:12:00] <erwaelde> Na dann, viel Spaß damit. Ich hab noch 2 Wochen Urlaub. Das ist schon einfacher, gell?
[Mi Jun 3 2009] [21:12:07] <BerndPaysan> Ja.
[Mi Jun 3 2009] [21:12:29] <erwaelde> Sonne, Maultaschen und Kässpätzle, ein wenig osm-Punkte einfahren ...
[Mi Jun 3 2009] [21:12:57] <erwaelde> Na, dann wünsch ich Dir was. Bis demNeXT.
[Mi Jun 3 2009] [21:13:02] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Jun 3 2009] [21:13:07] <erwaelde> Ciao.
[Mi Jun 3 2009] [21:13:16] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (.).