*** Protokolldatei gestartet
*** Datum: Mi Feb 4 19:53:58 2009
[Mi Feb 4 2009] [19:53:58] Betreten Sie haben den Kanal #forth-ev betreten (~bernd@ppp-93-104-51-244.dynamic.mnet-online.de).
[Mi Feb 4 2009] [19:54:04] Modus Kanalmodi: 
[Mi Feb 4 2009] [20:02:04] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p549E98C3.dip0.t-ipconnect.de).
[Mi Feb 4 2009] [20:03:34] <MatthiasT_> servus miteinand :=)
[Mi Feb 4 2009] [20:06:41] <erwaelde> Tag die Herren
[Mi Feb 4 2009] [20:09:00] <MatthiasT_> Hast Du eigentlich schon den entscheidenden Unterschied zwischen P und nicht-P gefunden?
[Mi Feb 4 2009] [20:13:02] Beenden erwaelde hat den Server verlassen (Not owner).
[Mi Feb 4 2009] [20:14:04] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p549E98C3.dip0.t-ipconnect.de).
[Mi Feb 4 2009] [20:15:35] Betreten frunobulax hat den Kanal betreten (~mhx@e242003.upc-e.chello.nl).
[Mi Feb 4 2009] [20:17:32] <BerndPaysan> Hallo
[Mi Feb 4 2009] [20:17:45] <frunobulax> hi all.
[Mi Feb 4 2009] [20:17:53] <MatthiasT_> Hi
[Mi Feb 4 2009] [20:18:17] <MatthiasT_> Eine vielleicht blöde Frage: Wass liefert WORD, wenn es nichts findet?
[Mi Feb 4 2009] [20:18:30] <BerndPaysan> Nichts halt.
[Mi Feb 4 2009] [20:18:47] <MatthiasT_> Woran ist das nichts erkennbar? String der Länge Null?
[Mi Feb 4 2009] [20:18:49] <BerndPaysan> vocabulary foo ok
[Mi Feb 4 2009] [20:18:49] <BerndPaysan> foo words
[Mi Feb 4 2009] [20:18:49] <BerndPaysan> ok
[Mi Feb 4 2009] [20:18:59] <BerndPaysan> Quatsch, WORD: String länge 0
[Mi Feb 4 2009] [20:19:32] <BerndPaysan> : test bl word count '"' emit type '"' emit ; redefined test ok
[Mi Feb 4 2009] [20:19:32] <BerndPaysan> test "" ok
[Mi Feb 4 2009] [20:20:16] <MatthiasT_> ok, danke
[Mi Feb 4 2009] [20:22:14] <erwaelde> ping?
[Mi Feb 4 2009] [20:22:25] <frunobulax> Hanno Schwalm's unglaublicher Jack demo laueft jetzt auch auf mein iForth64 Linux System.
[Mi Feb 4 2009] [20:23:12] <frunobulax> Ich haette nie erwartet dass so etwas in hi-level Forth moeglich waere :-)
[Mi Feb 4 2009] [20:25:07] <BerndPaysan> Mal sehen, wie wir die Demo auf der Tagung 'rüberbringen können
[Mi Feb 4 2009] [20:26:55] <frunobulax> Ich befuerchte die herausforderungen and hard/screen/soundware sind ziemlich hoch.
[Mi Feb 4 2009] [20:28:07] Beenden erwaelde hat den Server verlassen (Not owner).
[Mi Feb 4 2009] [20:28:36] <BerndPaysan> Einen Class-Z-Stereoverstärker mit 2x100W kann ich mitbringen.
[Mi Feb 4 2009] [20:28:46] Betreten erwaelde hat den Kanal betreten (-user@p549E98C3.dip0.t-ipconnect.de).
[Mi Feb 4 2009] [20:29:06] <frunobulax> Mit Lautsprecher :-?
[Mi Feb 4 2009] [20:29:06] <BerndPaysan> Bei den Boxen & Netzteil (+-53V) dürfte's dann aber Schwierigkeiten geben...
[Mi Feb 4 2009] [20:29:23] <BerndPaysan> Lautsprecher sind an solchen Tagungsorten oft verfügbar.
[Mi Feb 4 2009] [20:29:44] <BerndPaysan> 8 Autobatterien tun's auch ;-)
[Mi Feb 4 2009] [20:30:03] <erwaelde> Na, meldet sich ja doch noch jemand. Hat die Katastrophenshow heut länger gedauert ;-)
[Mi Feb 4 2009] [20:30:19] <erwaelde> P oder nicht P, nö. Ich sitz zwar grad auch wieder dran, aber ich glaube mein Hirn ist schon zu lahm.
[Mi Feb 4 2009] [20:30:25] <BerndPaysan> Wir diskutieren eigentlich schon seit einer Viertelstunde.
[Mi Feb 4 2009] [20:30:37] <frunobulax> Hanno hat ein Sohn der e-Gitarre spielt, der kommt aber wohl nicht mit :-)
[Mi Feb 4 2009] [20:30:54] <BerndPaysan> Der sollte aber das nötige Equipment haben.
[Mi Feb 4 2009] [20:31:17] <BerndPaysan> Den Verstärker wollen wir natürlich nicht, E-Gitarrenverstärker sind erst gut, wenn der Klirrfaktor über 100% ist ;-)
[Mi Feb 4 2009] [20:31:33] <erwaelde> Hallo Marcel
[Mi Feb 4 2009] [20:32:32] <BerndPaysan> P: Polynomiale Ordnung, NP: Nicht polynomial, also nicht in der Form summe(k*x_n^n)
[Mi Feb 4 2009] [20:32:37] <frunobulax> Der Demo filtert WAV files ab 1 kHz in eine Hintergrundtask und gibt die Spektra und Sonogrammen im GUI aus.
[Mi Feb 4 2009] [20:34:06] <frunobulax> Ich habe das P/N Problem nicht mitbekommen...
[Mi Feb 4 2009] [20:34:53] <MatthiasT_> Erich hat einen AVR microcontroller mit der Nummer 644P und der soll amforth lernen
[Mi Feb 4 2009] [20:35:11] <BerndPaysan> Aha, und da gibt's auch p und nicht-p?
[Mi Feb 4 2009] [20:35:14] <MatthiasT_> der Controller ohne das P kann schon damit, der mit P macht(e) seltsame Probleme
[Mi Feb 4 2009] [20:35:18] <BerndPaysan> Die verwirren die Informatiker ja ;-)
[Mi Feb 4 2009] [20:35:36] <MatthiasT_> Wobei das P wohl für PicoPower steht (Marketing halt)
[Mi Feb 4 2009] [20:36:03] <BerndPaysan> picoGigawatt, oder was?
[Mi Feb 4 2009] [20:36:21] <MatthiasT_> Nach SI sind Kaskadierungen von Präfixen nicht zulässig ;=)
[Mi Feb 4 2009] [20:36:45] <BerndPaysan> Aber die Leute, die in der Stunde 3 kW verbrauchen, sind auch nicht SI-konform ;-)
[Mi Feb 4 2009] [20:37:24] <erwaelde> ein 644(ohneP) amforth läuft auf dem 644P controller. Aber ein amforth für den 644P hab ich noch nicht zustande gebracht.
[Mi Feb 4 2009] [20:37:40] <erwaelde> Ich hab nur rausgefunden, daß in den Tiefen von Atmels AvrAssembler2 die include-Dateien rumliegen, und die etwas kryptisch aussehen.
[Mi Feb 4 2009] [20:38:25] <MatthiasT_> Bernd: Ich habe mal jemanden getroffen, der vor dem Faxen eine Kopie machte....
[Mi Feb 4 2009] [20:38:34] <erwaelde> Naja, aber mein Hirn ist diese Woche ziemlich weich wegen Stress im Geschäft --- das wird schon noch.
[Mi Feb 4 2009] [20:38:36] <MatthiasT_> "es wird ja verschickt"
[Mi Feb 4 2009] [20:39:00] <erwaelde> lol
[Mi Feb 4 2009] [20:39:24] <BerndPaysan> Richtig witzig wird's erst, wenn der dann am Aktenvernichter steht, und fragt "Wo kommt da jetzt die Kopie 'raus?"
[Mi Feb 4 2009] [20:39:34] <MatthiasT_> ROTFL
[Mi Feb 4 2009] [20:40:30] <BerndPaysan> Aber unsere IT ist auch witzig:
[Mi Feb 4 2009] [20:40:50] <BerndPaysan> Zugang zu unserem Repository gebe ich über SSL mit Client-Zertifikat.
[Mi Feb 4 2009] [20:41:02] <BerndPaysan> Das haben sie nicht kapiert, und mir Port 80 geöffnet...
[Mi Feb 4 2009] [20:41:19] <MatthiasT_> Ja und? Geht doch einwandfrei
[Mi Feb 4 2009] [20:41:49] <BerndPaysan> Nein, Port 80 ist natürlich nur für's Intranet geöffnet, und weist alle von außen ab ;-)
[Mi Feb 4 2009] [20:42:06] <BerndPaysan> Zum Glück ;-)
[Mi Feb 4 2009] [20:42:08] <MatthiasT_> Jaaaa, Security ist ein weites Feld
[Mi Feb 4 2009] [20:42:26] <MatthiasT_> Wir haben auch jede Menge Portblocker
[Mi Feb 4 2009] [20:44:01] <MatthiasT_> Auf mein SSL Repository könnte im Prinzip jeder zugreifen, darf aber keiner außer mir ;=)
[Mi Feb 4 2009] [20:45:25] <BerndPaysan> Genau so ist das bei uns auch gedacht.
[Mi Feb 4 2009] [20:47:17] <MatthiasT_> Nur das mir plaintext authentifizierung ausreicht. Clientzertifikate sind mir zu aufwändig
[Mi Feb 4 2009] [20:47:51] <MatthiasT_> In der Firma haben wir LDAP dahinter, plus ein paar locale (technische) User, die die ldapianer nicht einpflegen wollen
[Mi Feb 4 2009] [20:48:06] <BerndPaysan> Sind aber nur ein paar Zeilen in der listen.conf
[Mi Feb 4 2009] [20:48:34] <MatthiasT_> Und die Zertifikate selbst
[Mi Feb 4 2009] [20:48:48] <BerndPaysan> Entweder selbst CA werden, oder www.cacert.org
[Mi Feb 4 2009] [20:49:59] <BerndPaysan> Man muss ja keine offizielle CA sein, es reicht völlig, wenn das Root-Zertifikat der Selbstbau-CA dem Apache bekannt ist.
[Mi Feb 4 2009] [20:50:37] <MatthiasT_> Alles klar, aber für jeden Nutzer ein Zertifikat erzeugen bedarf doch einiger Tipporgien
[Mi Feb 4 2009] [20:51:04] <BerndPaysan> Ein kleines Script macht das schon.
[Mi Feb 4 2009] [20:51:29] <BerndPaysan> Eigentlich muss der Nutzer ja sein Zertifikat selber machen.
[Mi Feb 4 2009] [20:52:06] <BerndPaysan> Der geheime Key muss sich ja immer im Besitz des Users befinden.
[Mi Feb 4 2009] [20:52:10] <MatthiasT_> Siehst, da ist ein Problem. Wer von den üblichen Verdächtigen kann das schon
[Mi Feb 4 2009] [20:54:24] <BerndPaysan> Ich mach' das deshalb über cacert, die haben eine Klick-Durch-Website, da macht deren Webserver und der Mozilla praktisch alles alleine.
[Mi Feb 4 2009] [20:56:56] <BerndPaysan> Nur die fünf Fragen für die Sicherheitsantworten, die stellen die Leute dann doch vor Probleme ;-)
[Mi Feb 4 2009] [20:57:51] <MatthiasT_> Und Englisch ;=) ( mein KDE kannt die Root-CA von denen noch gar nicht? Seltsam)
[Mi Feb 4 2009] [20:58:37] <frunobulax> Gibt's schon ein Program fuer die Tagung?
[Mi Feb 4 2009] [21:00:46] <BerndPaysan> Es gibt zumindest eine Vortragsliste der Frühbucher
[Mi Feb 4 2009] [21:00:54] <BerndPaysan> Anton Ertl: GNU Forth 0.7.0
[Mi Feb 4 2009] [21:00:54] <BerndPaysan> Marcel Hendrix - iForth
[Mi Feb 4 2009] [21:00:54] <BerndPaysan> Hanno Schwalm - Realtime Audio in iForth
[Mi Feb 4 2009] [21:00:54] <BerndPaysan> Carsten Strotmann - Trends in Programmiersprachen 2008-2009
[Mi Feb 4 2009] [21:00:54] <BerndPaysan> Carsten Strotmann - MS Windows Funktionalität in 5 Sekunden bootzeit
[Mi Feb 4 2009] [21:00:55] <BerndPaysan> (32bit Windows Forth unter DOS ausführen)
[Mi Feb 4 2009] [21:00:55] <BerndPaysan> Bernd Paysan - "Wurstkessel" - Kryptografie in Forth
[Mi Feb 4 2009] [21:02:45] <frunobulax> "Wurstkessel :-)
[Mi Feb 4 2009] [21:03:06] <BerndPaysan> Kann man sich sofort etwas drunter vorstellen ;-)
[Mi Feb 4 2009] [21:03:34] <frunobulax> Can Of Worms?
[Mi Feb 4 2009] [21:04:06] <BerndPaysan> Eigentlich geht's bei (symmetrischer) Kryptografie darum, die Daten möglichst gut durch den Fleischwolf zu drehen -> zu verwursten ;-)
[Mi Feb 4 2009] [21:04:34] <BerndPaysan> Und das Salz nicht vergessen!
[Mi Feb 4 2009] [21:06:02] <frunobulax> Ein pdf mit Aziatische fonts unter Windows macht's auch :-)
[Mi Feb 4 2009] [21:06:25] <BerndPaysan> Das hat der Kryptanalyst im Nu geknackt.
[Mi Feb 4 2009] [21:06:42] <BerndPaysan> Ich werde schon Beispiele bringen von "sieht kryptisch aus, isses aber nicht"
[Mi Feb 4 2009] [21:07:00] <MatthiasT_> Finnisch tuts auf jeden Fall. Hat mal ein EU Kommissar rausgelassen
[Mi Feb 4 2009] [21:07:31] <BerndPaysan> hattunichgesehn oder kannemittässchen?
[Mi Feb 4 2009] [21:07:56] <frunobulax> Ich glaube, Knuth hatte so ein Beispiel wo 3 RNG's in serie nur schlechter war.
[Mi Feb 4 2009] [21:07:59] <MatthiasT_> Nene, der Mann ist wirklich Finne und meinte das wohl auch mit einem Augenzwinkern
[Mi Feb 4 2009] [21:08:54] <MatthiasT_> sowas in der Art Funet on Suomen korkeakoulujen ja tutkimuksen tietoverkko. Se yhdistää yliopistot, (www.funet.fi)
[Mi Feb 4 2009] [21:09:45] <MatthiasT_> Das Navajo der Neuzeit ;=))
[Mi Feb 4 2009] [21:15:21] <BerndPaysan> Da's für Sprachen aber Wörterbücher und Grammatiken gibt, kein wirkliches Hindernis.
[Mi Feb 4 2009] [21:15:41] <BerndPaysan> Vor allem wenn man x->y automatisch übersetzt hat, dürfte die Rücktransformation y->x gut funktionieren.
[Mi Feb 4 2009] [21:16:20] <MatthiasT_> Zweifellos. Das beste Versteck ist immer noch offen auf dem Tisch liegen lassen. Geht zwar nicht für Dateien, aber sonst unschlagbar
[Mi Feb 4 2009] [21:16:38] <BerndPaysan> Für verschlüsselte Dateien geht das problemlos.
[Mi Feb 4 2009] [21:17:08] <BerndPaysan> Wenn's genügend solcher Dateien gibt, kann man sogar den Schlüssel herumliegen lassen - solange jede Datei ihren eigenen Schlüssel hat ;-)
[Mi Feb 4 2009] [21:17:37] <MatthiasT_> Ich wünsch euch was, bis neulich dann
[Mi Feb 4 2009] [21:17:42] <BerndPaysan> Ciao
[Mi Feb 4 2009] [21:17:45] Beenden MatthiasT_ hat den Server verlassen (EOF From client).
[Mi Feb 4 2009] [21:20:18] <erwaelde> Bis denn!
[Mi Feb 4 2009] [21:20:31] <BerndPaysan> Gute Nacht.
[Mi Feb 4 2009] [21:22:08] Verlassen erwaelde hat den Kanal verlassen (quit.).